вопрос по 3-4 серии "Рима"
- Thread starter Михаил
- Start date
VIO
Active member
... недостаточно много штобы веместить даже треть казны Рима. :о
Вобщем маштабность и в етом и в других епизодах, НЕ на уравне столицы мировои империи.
В подщеотном варианте. Скажем от Тиграна получили в 65г, 1000 талантов(1тл~24кг). И ето не самую крупную суму(скажем в серебре и золоте) на одном и даже 3 повозках не понисеш.
---
Вобще зря авторы ушли(как и вомногом другом) от реальнои истории, которая немение красачна. Ведь помпиянцы ушли не забрав казну(да вобщем сильно они от етово не страдали), но забыли открытыми двери храма..
Вобщем маштабность и в етом и в других епизодах, НЕ на уравне столицы мировои империи.
В подщеотном варианте. Скажем от Тиграна получили в 65г, 1000 талантов(1тл~24кг). И ето не самую крупную суму(скажем в серебре и золоте) на одном и даже 3 повозках не понисеш.
---
Вобще зря авторы ушли(как и вомногом другом) от реальнои истории, которая немение красачна. Ведь помпиянцы ушли не забрав казну(да вобщем сильно они от етово не страдали), но забыли открытыми двери храма..
Quintus Furius
Member
С деньгами у всех киношников вечные проблемы. В первой серии того же "Рима", к примеру, Антоний просит у Цезаря на поиски украденного орла талант золотом(!). Потом этот талант появляется в кадре в виде горки монет. Между прочим, золотых денег в республиканском Риме не существовало. Поэтому эти монеты должны были быть серебряными. И чтобы выразить эквивалент золотого таланта в серебряных монетах, даже в денариях, этих монет должно было быть столько, что понадобилось бы с десяток рабов, навьюченных мешками до полного неразгибания. В реальности римляне, как цивилизованные люди, для таких расчетов использовали банковские чеки.
Ну и казну из Рима никто не эвакуировал на самом деле, конечно. Про нее просто забыли в суматохе, и досталась она Цезарю в целости и сохранности - там, где и лежала.
Ну и казну из Рима никто не эвакуировал на самом деле, конечно. Про нее просто забыли в суматохе, и досталась она Цезарю в целости и сохранности - там, где и лежала.
Ну, в конечном итоге в фильме так всё и получилось
А вот мог бы кто-нибудь указать на действительно сильные искажения, могущие повлиять (в отрицательную сторону) на исторические познания зрителей?
Также интересует наличие ляпов не столь глобальных, но свидетельствующих о пофигизме создателей фильма.
И вопрос более абстрактный, но буду весьма признателен за ответ: есть ли в фильме детали, которые похожи на художественный вымысел (например какие-то тонкости взаимоотношений персонажей), но на самом деле основаны на источниках? Насколько достоверно показаны характеры исторических персонажей?
Кстати, а сколько всего снято серий? Мне удалось найти (нецензурированные, в отличном качестве и с приемлемым переводом) и скачать 12 серий первого сезона, и 9 серий второго.
Last edited:
VIO
Active member
"А вот мог бы кто-нибудь указать на действительно сильные искажения, могущие повлиять (в отрицательную сторону) на исторические познания зрителей?"
-Ну Вопервых искажения характера Цезаря. Ну не мог настоящии Юлии, засесть в Риме в постели с какоито любимои бабкои, и забыть о политики.
Во вторых отношение солдат к генералу, слишком унижено.. Ето не своиствено(СОВСЕМ) для познереспубликансково солдата. Да и реали борьбы за преданость солдат совсем не показана(А ЕТО ПОВАЖНЕЕ ЧЕМ СЕКСУАЛьНАЯ ЖЫЗНь АТИИ!).
Ну и в третих излишнии республиканские(!) взгляды и дезертирство Варена от "нелегитивново"(какбуто поступки Помпея легитивны!) диктатора, просто смешны для реалеи середины 1 в д.н.е. Ето было реалестично ищо в начяле века(при томже движении Суллы на Рим, когда многии ивоже стороники не одобрили иво нелегитивныи деиствия), но ко времини похода Цезаря(у которово небыло проблем с легетевностью в глазах иво солдат и офицеров), патриотизм(реальыи конешно) солдат уш точно не включял в себя сенат и оптиматов, которыи сконпрометировали сибя по всем фронтам(и сами деиствовали по максимуму внезакона).
И НА ПОСЛЕДОК, для неискушоново зрителя очень не в тему ета глупая затея с сменои солдат по свисточку в нутри центурии(!!). Вобщем обыватель штото там про смену солдат у римлян в бою слышал(ну из школьнои програмы скажем), но не каждыи неполеница взять книшку и понять што вобщем ето делали в маштабе подраздилении(манипул,кагорт,легионов), а не ввиде етои клоунады с протискиванием легионеров между редами центурии в момент(!) рукопашки. Поноятно што ето получилось иза нехватки статистов(англичянам,не неграм, по 3 рубля не даш), но за такои блеф РСТРЕЛИВАЮТ!
"Также интересует наличие ляпов не столь глобальных, но свидетельствующих о пофигизме создателей фильма."
-нУу история с кражеи орла(из самово охраняемово места в лагере одоново из самых опатных легионов), ето не только фикцыя но и ляп по полнои програме(в рамках пофигизма к реальности). Ктамуже красили лицо в синии цвет не испанцы, а бриты.
Ну повозка(ОДНА!!!) с казнои тож пофигизм.
Трах Клеопатры с легионером, тож пофигизм... О таком узнал бы весь легион в течении дня.
Ну и варианты расправы Атии с Севилиеи, просто ен могли иметь место, такое бы не допустили.
"есть ли в фильме детали, которые похожи на художественный вымысел (например какие-то тонкости взаимоотношений персонажей), но на самом деле основаны на источниках"
-Вобщем позицыя и характер отношении молодои Ливии в семье Октавия очень красачно литературно, но подходит под описания исторических реалеи. Ищео та стерва.. особено красива сцена в постели(Л+О)!
"Насколько достоверно показаны характеры исторических персонажей?"
-в ЕТОМ ФИЛьМ ОЧЕНь ДАЖЕ ХОРОШ. Хорошы особено такие фигуры как Брут, Цецерон(отличная игра, хотя оратор был постарше в реальности),молодои Октавии, и Варен(хотя о реальном центурионе мало извесно). Здесь явно видно што для фильма работали с книшками по истории и психологии.
-Ну Вопервых искажения характера Цезаря. Ну не мог настоящии Юлии, засесть в Риме в постели с какоито любимои бабкои, и забыть о политики.
Во вторых отношение солдат к генералу, слишком унижено..
Ето не своиствено(СОВСЕМ) для познереспубликансково солдата. Да и реали борьбы за преданость солдат совсем не показана(А ЕТО ПОВАЖНЕЕ ЧЕМ СЕКСУАЛьНАЯ ЖЫЗНь АТИИ!).Ну и в третих излишнии республиканские(!) взгляды и дезертирство Варена от "нелегитивново"(какбуто поступки Помпея легитивны!) диктатора, просто смешны для реалеи середины 1 в д.н.е. Ето было реалестично ищо в начяле века(при томже движении Суллы на Рим, когда многии ивоже стороники не одобрили иво нелегитивныи деиствия), но ко времини похода Цезаря(у которово небыло проблем с легетевностью в глазах иво солдат и офицеров), патриотизм(реальыи конешно) солдат уш точно не включял в себя сенат и оптиматов, которыи сконпрометировали сибя по всем фронтам(и сами деиствовали по максимуму внезакона).
И НА ПОСЛЕДОК, для неискушоново зрителя очень не в тему ета глупая затея с сменои солдат по свисточку в нутри центурии(!!). Вобщем обыватель штото там про смену солдат у римлян в бою слышал(ну из школьнои програмы скажем), но не каждыи неполеница взять книшку и понять што вобщем ето делали в маштабе подраздилении(манипул,кагорт,легионов), а не ввиде етои клоунады с протискиванием легионеров между редами центурии в момент(!) рукопашки. Поноятно што ето получилось иза нехватки статистов(англичянам,не неграм, по 3 рубля не даш), но за такои блеф РСТРЕЛИВАЮТ!
"Также интересует наличие ляпов не столь глобальных, но свидетельствующих о пофигизме создателей фильма."
-нУу история с кражеи орла(из самово охраняемово места в лагере одоново из самых опатных легионов), ето не только фикцыя но и ляп по полнои програме(в рамках пофигизма к реальности). Ктамуже красили лицо в синии цвет не испанцы, а бриты.
Ну повозка(ОДНА!!!) с казнои тож пофигизм.
Трах Клеопатры с легионером, тож пофигизм... О таком узнал бы весь легион в течении дня.
Ну и варианты расправы Атии с Севилиеи, просто ен могли иметь место, такое бы не допустили.
"есть ли в фильме детали, которые похожи на художественный вымысел (например какие-то тонкости взаимоотношений персонажей), но на самом деле основаны на источниках"
-Вобщем позицыя и характер отношении молодои Ливии в семье Октавия очень красачно литературно, но подходит под описания исторических реалеи. Ищео та стерва..
особено красива сцена в постели(Л+О)!"Насколько достоверно показаны характеры исторических персонажей?"
-в ЕТОМ ФИЛьМ ОЧЕНь ДАЖЕ ХОРОШ. Хорошы особено такие фигуры как Брут, Цецерон(отличная игра, хотя оратор был постарше в реальности),молодои Октавии, и Варен(хотя о реальном центурионе мало извесно). Здесь явно видно што для фильма работали с книшками по истории и психологии.
VIO
Active member
Всео по дебря да по балотам..
Поисковики не отминяли(ХХI век), как и обменики.
10-я(Последния!) на форуме:
http://forum.pocket-video.com.ua/index.php?showtopic=877
зарегестрирутесь(бесплатно) и дальше по сылке:
http://store.pocket-video.com.ua/pocket4/Skorii/Films/Rome/rome.s02e10.avi.zip
Удачи!!!
P.S. помощь легионеру не оффтопик.
Поисковики не отминяли(ХХI век), как и обменики.
10-я(Последния!) на форуме:
http://forum.pocket-video.com.ua/index.php?showtopic=877
зарегестрирутесь(бесплатно) и дальше по сылке:
http://store.pocket-video.com.ua/pocket4/Skorii/Films/Rome/rome.s02e10.avi.zip
Удачи!!!
P.S. помощь легионеру не оффтопик.
Вот содержание 10-го эпизода 2-го сезона (Ворен погибает, Цезарион спасен):
http://www.hbo.com/rome/episode/season2/episode22.html
Спасибо, VIO, за ответы и за подсказку - просто у меня как-то так складываются в последнее время обстоятельства, что в инет удается заходить не так упорядоченно и длительно, как хотелось бы (поэтому и на Ваш первый постинг сразу не ответил). А тут зашел после длительного перерыва на Форум, и как раз увидел обсуждение любимого сериала.10-я(Последния!) на форуме:http://forum.pocket-video.com.ua/index.php?showtopic=877зарегестрирутесь(бесплатно) и дальше по сылке:http://store.pocket-video.com.ua/pocket4/Skorii/Films/Rome/rome.s02e10.avi.zipУдачи!!!P.S. помощь легионеру не оффтопик.
VIO
Active member
В новых сериях зметил ищо один ляп(крупныи!!).
Там Кассии на востоке просит денег у каковото вифинсково богачя, унижаясь до глупых условии. НА САМОМ ДЕЛЕ, Кассии был человеком жылезнои воли(победитель парфян) и безкомпромисныи(иницыатива убииства Цезаря имено иво), и деньги для воины, на востоке он добывал огнеом и мичеом(у Аппиана есть список сожоных городов).
Такшто сцена в фильме глупа до тупизма, римляни в ето время не просили, а брали.
Там Кассии на востоке просит денег у каковото вифинсково богачя, унижаясь до глупых условии. НА САМОМ ДЕЛЕ, Кассии был человеком жылезнои воли(победитель парфян) и безкомпромисныи(иницыатива убииства Цезаря имено иво), и деньги для воины, на востоке он добывал огнеом и мичеом(у Аппиана есть список сожоных городов).
Такшто сцена в фильме глупа до тупизма, римляни в ето время не просили, а брали.
Пожалуй, это самое крупное явное искажение из всех, что Вы перечислили. Наверняка это не ляп (случайная ошибка), а сознательный ход - то-ли решили деньги на этом самом сожжении городов сэкономитьVIO - 5/6/2007 11:11В новых сериях зметил ищо один ляп(крупныи!!).... и деньги для воины, на востоке он добывал огнеом и мичеом(у Аппиана есть список сожоных городов). Такшто сцена в фильме глупа до тупизма, римляни в ето время не просили, а брали.
, то-ли побольше драматизьму нагнать...IMHO, в фильме нет на этом сильного акцента. Даже наоборот - показано, что хоть, мол, и любили они друг друга очень сильно, но Цезарь решительно порвал и т.д.
Во вторых отношение солдат к генералу, слишком унижено..
Ну, тут сложно судить, слишком тонкая материя, как мне кажется.
Это уже Вы придираетесь
- всё не покажешь. К тому-же, это немножно показано, все-таки.А это как кому!
Наверное тут Вы правы. Правда, из фильма можно понять, что Варрен - чуть ли не один такой динозавр на всю армию, но это уже кинематографические штучки.
Да, я как раз хотел обсудить - чего это создателям фильма пришло в голову взять наверное наименее популярную гипотезу?
Не думаю, что дело в экономии - нарисовали бы всё на компе, запросто.
Приходит в голову, что либо консультант фанат такого варианта, либо хотели продемонстрировать зрителям важность центуриона.
но за такои блеф РСТРЕЛИВАЮТ!
Не горячитесь
. Это всё такие мелочи, по сравнению с ахинейностью практически всех остальных исторических фильмов (особенно про античность и средневековье), что нагарадить надо, а не расстреливать.Да, это слишко по-голливудски.
А кроме бриттов точно никто не красил?
Наша сладкая парочка с целым караваном не управилась бы.
Трах Клеопатры с легионером, тож пофигизм... О таком узнал бы весь легион в течении дня.
Как об этом можно знать наверняка? Скорее уж можно считать натяжкой не сам секс, а то, что легионер после этого не погиб от какого-то несчастного случая.
Не было принято расправляться с женщинами, или не было принято, чтобы это делали сами женщины?
Кстати, а кто бы не допустил?
-Вобщем позицыя и характер отношении молодои Ливии в семье Октавия очень красачно литературно, но подходит под описания исторических реалеи. Ищео та стерва..
А почему стерва? Я что-то пропустил?
В фильме с ним потом произошла ощутимая перемена в худшую сторону - и внешняя, и внутренняя. Не знаете - это основано на источниках?
VIO
Active member
"Даже наоборот - показано, что хоть, мол, и любили они друг друга очень сильно, но Цезарь решительно порвал и т.д."
-Ну вобщем о таком мелодраматизме в истории не упомянуто.
"Ну, тут сложно судить, слишком тонкая материя"
-ну почемуже, всеотаки епоха спецыфическая, а в фильме почти варианты домината..
"чего это создателям фильма пришло в голову взять наверное наименее популярную гипотезу?"
-Очень просто. Ету смешную гепотизу лехче показать, с учястием сотни статистов. Для сменыи линии по источникам, нужно было бы больше статистов или не дешовая комп.графика.
"Не думаю, что дело в экономии - нарисовали бы всё на компе, запросто."
-качествено, не так и деошиво. Сам както заказывал машатбную 3д графику для рекламы. Ктамуже в жывую всегда интиресние!
"по сравнению с ахинейностью практически всех остальных исторических фильмов"
-тож правда! Нету негров,амазонок, каратистов и излишних демократов.
"А кроме бриттов точно никто не красил?"
-ну германцы волосы сакрашывали, галлы татуировки делали, но с синем цветом грешыли кажысь всеотаки только бриты.
"Не было принято расправляться с женщинами"
-Вобщем да. патрицянка...
"Кстати, а кто бы не допустил?"
-всеотаки все знатныи семии были в родственых,деловых связях, и там небало всео так просто.
"А почему стерва?"
-Ну в источниках она разрисована интриганткои и амбицыонзнои женщинои. :
"В фильме с ним потом произошла ощутимая перемена в худшую сторону - и внешняя, и внутренняя. Не знаете - это основано на источниках?"
-Ну просто повзрослел, холодная ращеотливая черта характера привалирует. Вобщем нормальныи процес превращения талантливово юнноши в отпетово римсково политика.
"Наверняка это не ляп (случайная ошибка), а сознательный ход - то-ли решили деньги на этом самом сожжении городов сэкономить, то-ли побольше драматизьму нагнать..."
-Повидимому последние, но всеоталки ето искажение и плохое для восприятия зрителеи.
-Ну вобщем о таком мелодраматизме в истории не упомянуто.
"Ну, тут сложно судить, слишком тонкая материя"
-ну почемуже, всеотаки епоха спецыфическая, а в фильме почти варианты домината..
"чего это создателям фильма пришло в голову взять наверное наименее популярную гипотезу?"
-Очень просто. Ету смешную гепотизу лехче показать, с учястием сотни статистов. Для сменыи линии по источникам, нужно было бы больше статистов или не дешовая комп.графика.
"Не думаю, что дело в экономии - нарисовали бы всё на компе, запросто."
-качествено, не так и деошиво. Сам както заказывал машатбную 3д графику для рекламы.
Ктамуже в жывую всегда интиресние! "по сравнению с ахинейностью практически всех остальных исторических фильмов"
-тож правда! Нету негров,амазонок, каратистов и излишних демократов.
"А кроме бриттов точно никто не красил?"
-ну германцы волосы сакрашывали, галлы татуировки делали, но с синем цветом грешыли кажысь всеотаки только бриты.
"Не было принято расправляться с женщинами"
-Вобщем да. патрицянка...
"Кстати, а кто бы не допустил?"
-всеотаки все знатныи семии были в родственых,деловых связях, и там небало всео так просто.
"А почему стерва?"
-Ну в источниках она разрисована интриганткои и амбицыонзнои женщинои. :
"В фильме с ним потом произошла ощутимая перемена в худшую сторону - и внешняя, и внутренняя. Не знаете - это основано на источниках?"
-Ну просто повзрослел, холодная ращеотливая черта характера привалирует. Вобщем нормальныи процес превращения талантливово юнноши в отпетово римсково политика.
"Наверняка это не ляп (случайная ошибка), а сознательный ход - то-ли решили деньги на этом самом сожжении городов сэкономить
, то-ли побольше драматизьму нагнать..."-Повидимому последние, но всеоталки ето искажение и плохое для восприятия зрителеи.
Ну так в этом и отличие художественного фильма от научно-популярного...
Не поверю без веских доводов, что дело в этом.
"Не думаю, что дело в экономии - нарисовали бы всё на компе, запросто." -качествено, не так и деошиво. Сам както заказывал машатбную 3д графику для рекламы.
Я подозреваю, что у сериала бюджет слегка побольше был
К тому-же - давно освоенная технология, можно сказать на конвейер поставленная.
Всё это немножко есть
, но не это главное. Это ведь один из крайне немногих фильмов, сделанных не по принципу "сделаем боевичек (драму, мелодраму, политический памфлет) в историческом антураже (народу это нравится), а чтобы знатоки сильно не возбухали - так и быть, сделаем накоторые детали более-менее достоверными".Так это было спонтанное решение. Причем Атию можно понять - ей ведь не ногу наступили. Что если та полоумная опять бы кого-то подослала? А Атия - старшая в семье, привыкла сама принимать решения.
Кстати, интересно - если бы она в самом деле подала в суд - была бы гарантия выигрыша дела? На основании показаний раба против женщины из знатного и древнего рода?
Да, всё логично, просто в фильме взяли актера уж слишком непохожего - то-ли лучшего не нашли, то-ли хотели визуально подчеркнуть произошедшую внутреннюю перемену. А не сохранилось, случайно, изображений Октавиана в подростковом возрасте?
Мне сериал понравился. Конечно, присутствует изобилие исторических ляпов и несоответствий. Но драматургия, масштаб и общая атмосфера эпохи, "картинка", так сказать, на хорошем уровне. Особенно, если учитывать, что это сериал, а не полнометражная картина. Второй сезон, в этом отношении, хуже, чем первый. Сценарист, на мой взгляд, потерял чувство меры.
Вообщем, посмотрел с удовольствием.
VIO, помогите, пожалуйста, еще разок: в лучшем качестве этой серии где-нибудь нет (и тоже со скачкой по прямому адресу через http)?VIO - 3/6/2007 06:01http://store.pocket-video.com.ua/pocket4/Skorii/Films/Rome/rome.s02e10.avi.zipУдачи!!!P.S. помощь легионеру не оффтопик.
А как без этого?
Например, сознательно смещена кое-где хронология событий.
Может дело, скорее, в привыкании? В первом-то тоже есть явные натяжки - ну действительно, как могли выкрасть орла прямо из лагеря? Как вообще кому-то в голову могло стукнуть пойти на такое безумное предприятие? И почему возвращать орла должны были ехать только два человека?
Угу, нагромоздил эпизодов, связанных с двумя корешами, а лучше бы реальные исторические события получше осветил. Но вообще сценарист - мастер своего дела. Смотрится всё на одном дыхании, плюс во втором сезоне стало больше черного юмора - за что авторам отдельное спасибо
Imho, даже если не учитывать, что это сериал, а не полнометражная картина - ничего лучшего вообще не существует. Есть фильмы, которые стоят примерно вровень, но не по всем факторам (драматургия, масштаб и общая атмосфера эпохи, "картинка"), а лишь по отдельным, проигрывая в целом. Что Вы об этом думаете?