вопрос "интересный" :)

Вроде это из Пантикопейских склепов. А лошадка о восьми ножках, как объясняет Щукин в "Готском пути" показывает, что сарматы передвигались одвуконь, то бишь с заводными лошадьми, чем очень поражали простодушных диких германцев...
 

sss

Member
Никогда бы не подумал, что таково происхождение Слейпнира. :)
Вспомнилась работа Щербакова "Где жили герои эддических мифов", в которой он "родину" скандинавских богов ищет в Парфии.
 
Ну это и Хейердал утверждал, т.е. версия о приходе сарматов от Каспия в Скандию, обожествление там Одина ( благодаря лошадке во многом) а потом возвращение на землю предков... Т.е. готы шли ни куда попади, а по заранее спланированому пути...
 

VIO

Active member
По некоторои версии(вполне вероятнои и доказуемои), попытка оседания на балканах, зделана по иницятиве херулов(которые по всеи вероятности и поталкивали готов в 3 веке от Балтики до Дона))...
Тоесть всео шло по "плану", но неожиданыи подзадник "товарищя" направил на путь "не истиныи", которыи закончился разгромом при Наиссусе(269), а до прародины осталось не много, но вероятно побаивание соватся в аланские земли, побароло чюство долга... :)))
-- Ваще таких футуристических версии.. по миру завалом... По новеишеи версии, фракиицы родом из южново Китая... ;)
 
...Хеердаловой версии не верил, но когда "Готский путь" прочел сомнения мои поколебались, там очень много археологических находок подтверждающих эту версию...
 

VIO

Active member
Оседание у причерномория и в Крыму начилось имено после таво как етот "народец"(до выроздения было ищео много времини) здачю дал.... :) тоесть в во второи половине 3 века. А до етово всео было в движении на юг.

Страно всеотаки што всео не поплану.. :) В 269-275 в морду получив, а потом в 232, готы на прородину не топали.. :)) Может забыли Одина? ;) гунов ждали.....которые их снова на юг заталкали...
То герулы с ругиими толкают, то гуны с аланами... ну как тут по плану поедишь?! ;)))
 
Ну Боспор то они к рукам прибрали и на ихних корабликах в Малую Азию сплавали..., а гунны тогда ещё с китайцами вроде как бились, потом в Средней Азии чего то пытались сделать - не вышло, пришлось в "голодные, холодные" края податься, вступить в связи с женчинами-змиями(всякими там финами и уграми), и уж затем набравшись ядовитой злости отправится в прогулку по европам. А на все на это их толкали мудрые славянские старейшины проживавшие в тёмных лесах, куда никто проникнуть не мог, потому о них никто и не ведает ничего...
 

VIO

Active member
"Ну Боспор то они к рукам прибрали и на ихних корабликах в Малую Азию сплавали...,"
-ето херулы до боспора добрались. Да и ето было просто ступенью к штурму балкан в 255-270 годах... Оседание в северное пречерномории, имено начилось после разгрома попытки северо варварсково союза(готы,херулы,сарматы,карпы) периехать на земли империи.

"а гунны тогда ещё с китайцами вроде как бились, потом в Средней Азии чего то пытались сделать - не вышло, пришлось в "голодные, холодные" края податься."
-хеее ето какие гуны??? :) гуны(западные) с китицами бились ищео на рубиже еры.. а в 3 веке вшеи собирали в аральских степях. А вот восточные гуны(и не только они) какраз возпользовались моментнои слабостью китаицев(как поже варвары упадком Рима воспользовались) и разгромили северныи Китаи в самом начяле 4. А ищео были гуны хевталиты(белые) которые на сасанидов бросались в 5 веке у Амударьии.
Замечю што европеиские гуны в конце 4 века не смели бросатся на границы империи(кроме леохких отбитых стучек), значит сила ищео чюствовалсь.. а поже стало как с китаицами.

"вступить в связи с женчинами-змиями(всякими там финами и уграми), и уж затем набравшись ядовитой злости отправится в прогулку по европам."
-ето они не только женщин прихвтили, но и принили в свои состав значительные контингенты угров и иранцев... такак сами по сибе они ничево особеново не пристовляли до опридилеоново момента. сила в единстве! ;))

"А на все на это их толкали мудрые славянские старейшины проживавшие в тёмных лесах, куда никто проникнуть не мог, потому о них никто и не ведает ничего..."
-:) мудрости там, как и кругозор был намного менши чем у степных соседеи в то время... такшто на штото толкать небало возможности. Поже их из лесов расталкали уже авары.
 
вроде как не гунны вовсе, а саки, т.е. иранское племя близкое к аланам, да и авары скорее тоже, так, что монголоидами их назвать нельзя, да по видимому и "европейские" гунны таковыми не были, если и была "монголоидная" составляющая, то очень небольшая.
А про старейшин, ...ну уж и повеликодержавствовать нельзя... должна же основопологающая роль великорусской нации как то проявиться, а то скучно....
 

VIO

Active member
.....для "великодержавствования" нужно просто поже примеры искать! ;)
Если поискать то гордость всгда можно обосновать.. ... Хотя к нещястью(?) у каждово народа есть свои "героическии" и "не очень" моменты.
p.s. Кстати! интиресныи момент стратегическово мышления - персидцкии царь(Бахрам кажысь) гдето в 30-х годах 5 века зделал предложение восточнои Римскои империи - союз против гунов(западных и "белых"), тоесть широкии стратегическую коалицыю! :) К нещястью воено-политическая мысль в полупустых головах в Византии была направлена только на подержку христианства, и не оценила жест соседа.. ;(
 
Ну почему, она (мысль) еще была направлена на ослабление сильнейшего "вероятного противника", т.е Ирана. Примерно тоже и сейчас происходит: есть террористы "плохие", а есть "хорошие", которых не грех и по телевизору показать...
 

VIO

Active member
...гуны опасность для слабои империи 5 века - глобальная, а Иран - локальная. Ктамуже Иран сам был ослаблен. Союз был очень даже выгоден - особено восточнои Империи, котороя продолжала держать пол своеи армии в Месопотамии, для подержки "прогресивнои" религии на земля сассанидов.. ;)
пОНИМАНИЕ КОГДА ВРАГ ЕСТь ВРАГ, А КОГДА ОН УДОБНИЕ КАК ДРУГ - вышие проивление стратегии! :)

p.s. соврименыи тероризм ето - дутая тема. Терорестических актов в 60-70 годах было на порядок больше чем в наше время. Другое дело што тогда ето было проивление борьбы двух коалицыи, а сечяс ето "свободня" сила.. ;) Тоесть любоие проивление какоито силы имеит разныi ефект в разное время.
Теже гуны - поевись они на границах империи гдето в 1 или 2 веке... дискусии было бы менши. :))
 

alrik

Member
Гуннам и без Ирана вломили.
Когда они стали представлять опасность для империи - собрали коолицию германских племен и вписали им по первое число.
До этого гунны империи - что Восточной, что Западной - были вообще по фигу.

К вопросу о гуннах-монголоидах : их погребения в степях находят, но большинство народу, похороненного по гуннскому обряду - все же европеоиды. Тут такая же фишка как с монголами : многоплеменной союз/государство, в котором "титульная нация" имела не такой уж большой процент.
 

VIO

Active member
Константинопол валил гунам такую дани, што явно пофиг был слишком дорогим! ;) ктамуже разруха в илирии и мезии была полная... Но империя была явно слишком слаба.
Самое страное што болие развалиная западная империя всеотаки смогла отбится и коализировать варваров которыи осели вокруг. Сыграл аспект - личности.
/// Но всеотаки вломили им както познавато, и без помощи варваров уже некак... Кстати Иран белых гуннов тоже доканал в начяле 6 века, уже с помащью других варваров - тюрков.
Но разница в том што персы потом вганяли своим обнаглевшым союзничкам, а у Рима уже сил для етово небало... :( Пришлось использовать другую стратегию - ударить на секс-фронте, тоесть осемилировать.. ;) ... хотя поже готам вганяли восточные римляни, но ето уже другая история.
 
...это мое сугубо личное мнение. Временным партнером может быть, но другом... Да и не бывает в политике друзей- каждый свои цели преследует, часто жертвуя великим ради сиюминутного малого...
 
Top