Вопрос спецам по Центральной Азии
- Thread starter stranger
- Start date
Митрий Московский
Active member
Не только тюрки, но и ираноязычные скифы, во всяком случае "степи Казахстана". Надо определится на какой именно период. А то можно сказать и так" "Насколько понимаю, некогда обширные леса нынешней северо-восточной России занимали финно-угры. Откуда тогда взялись славяне?" 
Altaica Militarica
Active member
А разве тюрки - не монголоиды? Название "монголоид" дано по наиболее известному в Европе народу - монголам. Однако это не подразумевает, что тюрки имели отличный от монголов антропологический тип.
Так что все нормально - сначала довольно много европеоидов (предположительно, ираноязычных), потом - полно тюрок-монголоидов, потом языковая и культурная ситуация вновь меняется и тюрок начинают вытеснять такие же монголоидные в антропологическом плане, но монголоязычные в языковом плане племена.
Так что все нормально - сначала довольно много европеоидов (предположительно, ираноязычных), потом - полно тюрок-монголоидов, потом языковая и культурная ситуация вновь меняется и тюрок начинают вытеснять такие же монголоидные в антропологическом плане, но монголоязычные в языковом плане племена.
Altaica Militarica
Active member
Да, учитывая, что происходила тюркизация не-тюркского населения (преимущественно, с точки зрения языка). Однако исходный антропологический тип тюрок, судя по портретам Кюль-тегина, его жен и военачальников (скульптурные изображения), был монголоидным.
Altaica Militarica
Active member
Нигилизм не пройдет. Пройдет правда. Никто ничего не искажает. Масса литературы написана на тему погребения принца Кюль-тегина. Недавно турки нашли его корону, полностью соответствующую той, которая вырезана на головном уборе. Так что государство древних тюрок действительно было не таким, как его пытался представить vanagivitko - существовали поселения, имелась развитая культура, а вовсе не питались сырым мясом и боялись домов (разве что какие дикари на окраинах).
Если задать в сети слово "Кюль-тегин", должно выпасть много ссылок.
Если задать в сети слово "Кюль-тегин", должно выпасть много ссылок.
Altaica Militarica
Active member
Каким был исходный антропологический тип тюрок - ученые затрудняются ответить. До VI века достоверных сведений об этой языковой группе нет. Потом внезапно появляется этноним "турк" и фиксируется достаточно надежный языковой материал. Четко идентифицируемый с тюрками изобразительный материал - балбалы и портреты Кюль-тегина и его сподвижников - дают однозначную картину монголоидности тюрок.
Археология дает четкую картину расселения европеоидов и монголоидов в Центральной Азии. До определенного момента много европеоидов, но к эпохе Сюнну начинают преобладать монголоиды, причем в Западной Монголии европеоиды какое-то время продолжают сосуществовать с монголидами, быстро ассимилируясь.
Археология дает четкую картину расселения европеоидов и монголоидов в Центральной Азии. До определенного момента много европеоидов, но к эпохе Сюнну начинают преобладать монголоиды, причем в Западной Монголии европеоиды какое-то время продолжают сосуществовать с монголидами, быстро ассимилируясь.
Исследования ДНК У-хромосом показывают, что родословные большинства современных казахов и монголов по мужской линии (У-хромосома передается от отца к сыну почти в неизменном виде) восходят к Северо-Восточной Азии: Маньчжурия, Приамурье. Оттуда по-видимому принесли они и монголоидность.
Altaica Militarica
Active member
Но их родоплеменной состав во многом схож с монгольским. Даже есть род бюржеген (т.е. борджигин).
В целом, наличие сходных генетитческих показателей у современных групп населения - весьма второстепенный фактор при определении этнической и языковой принадлежности каких-либо исторических групп населения.
Кроме того, не стоит забывать, что в Центральной АЗии даже гипотетически не могло возникнуть изолированное сообщество, где были бы невозможны влияния со стороны. Так, после 1758 и 1771 г. в состав казахского народа влилась масса калмыков и джунгар.
В целом, наличие сходных генетитческих показателей у современных групп населения - весьма второстепенный фактор при определении этнической и языковой принадлежности каких-либо исторических групп населения.
Кроме того, не стоит забывать, что в Центральной АЗии даже гипотетически не могло возникнуть изолированное сообщество, где были бы невозможны влияния со стороны. Так, после 1758 и 1771 г. в состав казахского народа влилась масса калмыков и джунгар.
Митрий Московский
Active member
Византийцы (в частности И.Скилица) называли турками венгров, хотя по большому счету они финно-угры. Почему? Скорее всего из-за образа жизни, а не из-за языка и внешнего вида.
Altaica Militarica
Active member
много литературы всяких разных (по национальности, возрасту и полу) авторов. Причем квалифицированных. Все, что дает нам иконография того периода про тюрков - монголоиды.
Корону мне говорили, где нашли. Отдельно от погребения или в погребении - сейчас не помню. ПОмню, что ее опубликовали и меня поразило ее сходство с той, что вырезана на статуе Кюль-тегина. Попробую уточнить.
Корону мне говорили, где нашли. Отдельно от погребения или в погребении - сейчас не помню. ПОмню, что ее опубликовали и меня поразило ее сходство с той, что вырезана на статуе Кюль-тегина. Попробую уточнить.
Altaica Militarica
Active member
"Илэтхэл шастир" (основной источник по родословной монгольских, уйгурских и прочих вассальных Китаю центральноазиатских феодалов) на русский язык не переведена, а в оригинале мне не попадалась. На нее часто ссылаются, но даже в библиотеке "на раз-два-три" ее не получишь.
Altaica Militarica
Active member
что есть только на китайском, монгольском и маньчжурском. Все бы ничего, да вот нахзодятся эти вещи вне зоны моего доступа...