Вопросы по истории служилых людей

[Bratinnik]

1. Была ли осуществлена Тысячная реформа? Вроде бы А.А.Зимин в статье "К истории военных реформ 50-х годов XVI в." показал, что нет, идея "Избранной тысячи" осталась только проектом (позднее как бы реализованным в виде опричнины), ещё в 1956 году, тем не менее в работах современных известных историков, таких как Двуреченский и Курбатов, эта реформа упоминается, как осуществлённая. Доводы Зимина были где-то опровергнуты?
3. Была ли какая-то разница между городовыми дворянами и детьми боярскими в XVII веке?
3. Известно ли, откуда появились выборные дворяне? Большинство историков считало, что началом к их формированию послужила Тысячная реформа, но вот может какие-то новые работы по этой теме есть?

 

[Митрий Московский]

Довольно сложные вопросы...

-Была ли какая-то разница между городовыми дворянами и детьми боярскими в XVII веке? -
В смысле между теми кто по "московскому списку", а кто по "городовому"? Первые деньги из "чети" получали, вторые "с городом". Т.е. у первых выплаты были более регулярные.

"Выбор" появился раньше, собственно "тысячники" - это выбор "лучших" из состава "дворовых детей боярских". "Тысячники" - должны были постоянно находится при дворе, позже он получили название "жильцы", скорее всего по примеру новгородских "житьих".

 

[Bratinnik]

Спасибо!

В смысле между теми кто по "московскому списку", а кто по "городовому"? Первые деньги из "чети" получали, вторые "с городом". Т.е. у первых выплаты были более регулярные.

Имею в виду, какая была разница между городовыми дворянами и городовыми детьми боярскими? Чернов писал, что городовые дворяне происходили из дворов удельных князей и бояр, и не вошли в состав Великокняжеского двора. Но, насколько помню, он конкретно этот вопрос не исследовал, а основывался на более старых работах... С другой стороны есть мнение, что "городовые дворяне" в XVII веке - это то же, что и выборные, выбор из городов... Тем не менее термин "дворяне" имел, всё-таки, довольно широкое значение, а тем более в работах историков "дворянами" по известной причине нередко называют всех аристократов, что приводит к путанице...

"Выбор" появился раньше, собственно "тысячники" - это выбор "лучших" из состава "дворовых детей боярских". "Тысячники" - должны были постоянно находится при дворе, позже он получили название "жильцы", скорее всего по примеру новгородских "житьих".

Ещё не понятно, откуда взялись московские дворяне? По логике они должны были появиться раньше выборных...

 

[Митрий Московский]

Могу только высказать своё личное мнение.
"Дворы" (и великокняжеский и удельные) - те кто мог ходить в дальние походы. В Дворовую тетрадь включены "удельные дети боярские дворовые". "Городовые" первоначально несли городовую и осадную службу - т.е. действовали недалеко от своего уезда. При Иване Грозном ситуация меняется - стали привлекать и городовых к дальним походам, но т.к. не все они имели возможность в нем участвовать, то появился "выбор" - например Ряжская десятня 1579: "Дети боярские Ряского города: выбрано их 100 чел., которым быти з государем в немецком походе и государевым денежным жалованьем поверстаны..." (всего было чуть более 450 чел по списку в Ряжске).

"Московские дворяне" - это "дворовые" которые шли по "московскому списку", а жить они могли где угодно. Они по городам были расписаны. Каждая десятня начиналась с "дворовых". Таже Дворовая тетрадь - это "БОЯРЯ И ДИАКИ ДА И КНЯЗИ И ДЕТИ БОЯРСКИЕ ДВОРОВЫЕ МОСКОВСКИЕ ЗЕМЛИ И ПРИКАЗНЫЯ ЛЮДИ", и они все расписаны по городам проживания и месту службы.

 

[Bratinnik]

Спасибо!