Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье

Эти доспехи в целом напоминают доспехи Энрике де Трастамары, изображённые на картине "Virgen de Tobed" – кроме общей концепции, у них есть много схожих деталей, а именно – двухстворчатые набедренники и кольчужные выпуски на наколенниках, но самое главное, что там ещё изображены два больших шлема, с забралами, у которых есть кольчужные выпуски снаружи нижней части шлемов, которые выполняли функцию гибких горжетов, типа пелерин, то есть эти выпуски были как внешние бармицы – это очень редкая и интересная деталь, и я полагаю, что и у герцога де Бурбона, и у короля были примерно такие же большие шлемы с забралами (а также и у Филиппа – но он мог поднять забрало специально, чтобы лучше видеть вокруг опасные ситуации). То, что на шлемах изображены геральдические фигуры – говорит не столько о парадном содержании картины, то есть о торжественности изображённого "момента", со всеми атрибутами – сколько о том, что тогдашние большие шлемы были универсальны и в качестве боевых, и в качестве турнирных, а геральдические фигуры для турниров крепились на боевых шлемах с помощью шнурков через маленькие отверстия в вершинах шлемов.
 

Attachments

  • 0xp4xr07.jpg
    0xp4xr07.jpg
    477 KB · Views: 0
В качестве небольшого дополнения к предыдущей теме хотел бы привести ещё несколько изображений, показывающих уровень развития латных доспехов уже в конце 1330-х годов и в 1340-е годы.

Довольно любопытное изображение доспеха, видимо, довольно раннего – с плечевыми щитками, но при этом практически с полной защитой ног, включая большие и развитые наколенники, надетые поверх какой-то основы – год не указан, но видимо, конец 1330-х годов:
 

Attachments

  • fr00173a07a.jpg
    fr00173a07a.jpg
    276.6 KB · Views: 0
Также продолжение известной "серии", насколько я знаю, 1345 года, боевой шлем в походном положении на спине – цепь, вероятно, прикреплена с задней стороны шлема – может быть, там тоже были крестообразные прорези, потому что крестообразная прорезь на передней части шлема осталась свободной, а длинная цепь идёт за спину:
 

Attachments

  • b92c3f6de413edbbcc944269c9b00d4d.jpg
    b92c3f6de413edbbcc944269c9b00d4d.jpg
    273.6 KB · Views: 0
Также надгробие Шарля, графа д'Алансона, + 1346 Креси – видно сплошные шарнирные крепления на латах рук – видимо, один из ранних образцов шарниров, при этом уже в 1350-е годы на латах были в основном шарниры всего из 2-х креплений – вероятно, потому, что ранее при повреждении лат частые шарниры открывались после этого с трудом в связи с деформацией ребра сочленения шарниров, и поэтому, чтобы открыть деформированные латы, нужна была помощь кузнеца (известно, что латы получали проминающиеся повреждения – от обычного оружия – не говоря про те удары, которые могли сильно повредить латы – ударами копья или секиры, а также другого тяжёлого вооружения – боевых молотов, палиц, боевых цепов) – также защита плеча типа "шпангрель" состоит из не очень больших пластин, которые представляют собой по сути подвижное продолжение верхней части защиты руки и которые ещё не являются как таковыми наплечниками в полном смысле (поэтому в литературе такую защиту, в более или менее развитой степени, и называют "шпангрель", а вот прямо наплечник):
 

Attachments

  • fr00768f04a.jpg
    fr00768f04a.jpg
    274.2 KB · Views: 0
Также приведу несколько любопытных изображений доспехов 1350-х годов.

Очень интересное изображение, насколько я знаю – итальянского рыцаря, 1352 год (присутствуют кольчужные выпуски под наколенниками – как продолжение самой по себе кольчужной защиты бёдер - а также кольчужные выпуски под наголенниками - в целом концепция защиты ног близка к концепции защиты ног у доспеха герцога де Бурбона, но технически более ранняя):
 

Attachments

  • kh9ohbkr.jpg
    kh9ohbkr.jpg
    503.3 KB · Views: 0
Last edited:
Двое последних доспехов очень между собой похожи (явно выполнены в одном месте – может быть, Милан), но не полностью идентичны – есть различия в конструкции и форме налокотников и наколенников, также немного разная форма панциря – если у Пьера, как кажется, нагрудная пластина выполнена ещё в форме как таковой именно нагрудной пластины (поскольку панцирь "свисает" довольно свободно) – то у Матье явно большая цельная и полная "панцирная" нагрудная защита, поскольку грудь выглядит "бочкообразной" – при этом, если каждый из них носил доспехи уже, допустим, по 2-3 года – то разница между изготовлением доспехов может быть 6-7 лет. При этом итальянские доспехи чаще всего встречаются у французов и англичан в силу того, что интенсивность боевых действий в основном как раз между ними и была наиболее сильной – поэтому им требовалась более надёжная защита, чем такую давал обычный "общеевропейский" доспех, как, например – германские доспехи 1350-х годов.

Вот, например, английский сеньор того же периода, в очень хорошем изображении – Питер де Грандиссон, 1358 (доспехи явно итальянские, при этом большой шлем может быть "где-то" неподалёку – шлемы могли размещать "рядом" или "над", как у принца Уэльского – шлем был "подвешен" у надгробия) – при этом шлем мог не иметь цепей для крепления, поскольку их не видно, или мог быть "средним" шлемом меньшего размера с забралом, который тоже мог одеваться поверх второго шлема:
 

Attachments

  • if7mf9ip.jpg
    if7mf9ip.jpg
    272.2 KB · Views: 0
Также хотел бы привести прекрасно выполненный образец доспехов германского графа, тоже 1358 года – у которого, кроме панциря, надо полагать, "современного" на тот момент типа – с большой цельной нагрудной защитой – представлены и полные латные доспехи ног (а под кольчугой на руках – тоже есть какие-то защитные элементы, поскольку наличие только кольчуги не означает отсутствия под ней какой-либо защиты – зачастую кольчугу выпускали поверх других защитных элементов в качестве "верхнего" доспеха – даже есть миниатюры конца XIV века, где кольчуга выпущена поверх панциря) – также есть и бацинет с наносником в качестве второго шлема, и сам большой шлем с крестообразными прорезями внизу передней части шлема, а также три цепи – две длинные для меча и кинжала и короткая для боевого положения большого шлема (не всегда было по четыре цепи, цепи для походного положения могло не быть) – в общем, очень даже неплохой полный комплект, ещё и с позолотой, дополненный к тому же прекрасным изображением щита, а также меча (не удивлюсь, если меч настоящий) – доспех, полагаю, германский (Albrecht V Graf von Muhlingen und Herr von Barby – gest. 15.06.1358 // 18.07.1358). Панцири подобного типа, как известно, имели общую для всех пластин внутреннюю основу, а также обшивались ещё и внешним покрытием, которое не являлось сюрко, но выполняло его функции – потому что цепи прикреплены непосредственно к панцирю через "корончатые" накладки, они же украшения – и в этом случае сюрко нельзя было надеть, потому что оно мешало бы прикреплять цепи:
 

Attachments

  • pmftmgpw.jpg
    pmftmgpw.jpg
    208.2 KB · Views: 0
  • 669174_original.jpg
    669174_original.jpg
    57.3 KB · Views: 0
Также хотел бы привести хорошие изображения, как я полагаю – Филиппа VI, Жанны Бургундской и Иоанна II Доброго – вообще эти скульптуры считаются выполненными между 1345 и 1355 годами, то есть ок. 1350 года, и на них изображены, как считается – Филипп VI, Бланш д'Эвре и некий принц – которым указан или Иоанн II Добрый, или Филипп Орлеанский – но принц очень молод, выглядит моложе королевы и совершенно не похож на Филиппа Орлеанского с портрета на миниатюре "Вассальная присяга графа де Клермона" (то есть герцога Луи де Бурбона, который в 1367 году вернулся из числа сеньоров-заложников и принёс вассальную присягу Карлу V Мудрому уже как королю, поскольку герцог отбыл в Англию в 1360 году когда Карл был ещё регентом) – при этом принц очень похож на короля Иоанна II Доброго с портрета 1360 года – также видно, что сам король Филипп VI – взрослый, но не вот прямо в возрасте, при этом королева выглядит намного старше принца – а Бланш д'Эвре была ненамного старше Филиппа, лишь на несколько лет – и я полагаю, это на самом деле это, как правильно указано – Филипп VI, и не Бланш – а Жанна Бургундская – а также Иоанн, наверное, накануне его женитьбы – то есть скульптуры, как я полагаю, выполнены ок. 1331-1332 года, что в целом соответствует изображённому возрасту их всех и чему также соответствует мода их одежды – а вот если бы они были сделаны несколько позже, но тоже с Иоанном – то наверное и Бонна была бы тоже изображена, при этом внешность принца соответствует примерному возрасту Иоанна к 1332 году – также у короля Филиппа и у предполагаемой королевы Жанны есть известное портретное сходство с другими их изображениями – как портретными, так и скульптурными, а вот у королевы с Бланш д'Эвре сходства нет – с её известным скульптурным изображением:
 

Attachments

  • sf17-190-392s1.jpg
    sf17-190-392s1.jpg
    238.5 KB · Views: 0
  • King_Jean_le_Bon_of_France_c1349-64.jpg
    King_Jean_le_Bon_of_France_c1349-64.jpg
    165 KB · Views: 0
  • pmeslfpw.jpg
    pmeslfpw.jpg
    83 KB · Views: 0
  • 2zr5ys19.jpg
    2zr5ys19.jpg
    94.4 KB · Views: 0
  • sf17-190-388s1.JPG
    sf17-190-388s1.JPG
    320.4 KB · Views: 0
  • Family_1.jpg
    Family_1.jpg
    243.2 KB · Views: 0
  • yvn1uox5.jpg
    yvn1uox5.jpg
    204.7 KB · Views: 0
  • Queen.jpg
    Queen.jpg
    194.9 KB · Views: 0
  • sf17-190-387s1.jpg
    sf17-190-387s1.jpg
    335.3 KB · Views: 0
Last edited:
Также хотел бы привести изображения надгробий графов д'Э из рода д'Артуа – не с целью показать доспехи, потому что Жан д'Артуа + 1386, хоть и был участником битвы при Пуатье, а его Филипп д'Артуа + 1397 Никополис – а с целью изображения их герба:
 

Attachments

  • fr00233a07a.jpg
    fr00233a07a.jpg
    300.1 KB · Views: 0
  • fr00233a13a.jpg
    fr00233a13a.jpg
    303.7 KB · Views: 0
Как видно, у них одинаковый герб, который не является гербом Артуа – ламбели Артуа нет, при этом цвета герба другие, скорее обратные – по всей видимости, они не носили герб Робера д'Артуа, вероятно, в связи с тем, что при изгнании из Франции он, как известно, был лишён герба – я не изучал подробно этот вопрос, но, похоже, что у них был другой герб – судя по изображениям, это оборот цветов – синие лилии на золотом поле, как боковой линии французских принцев, а вот в XV веке графы д'Э, похоже, что вернули свой прежний герб, уже не с полем лилий, а с тремя лилиями – само по себе это любопытно с той точки зрения, под какими гербами граф д'Э и его брат граф де Лонгвиль, оба попавшие в плен – сражались при Пуатье.

Также я хотел бы кое-что заметить по поводу герцога Афинского – я его называю герцог ди Атене по той причине, что формально его герцогство зависело от Неаполитанского королевства, хотя уже фактически принадлежало другим владетелям, а византийские названия владений Латинских государств не использовались – так вот, за ним указываются следующие титулы – герцог ди Атене (титулярный), граф де Бриенн, де Гин, ди Лечче и ди Конверсано, сир де Шато-Шинон, де Лорм и де Сент-Эрмен, сеньор д'Аргос, де Навплион, де Кивери и де Термисиа, Готье VI де Бриенн, коннетабль Франции – герцогство, естественно, было титулярным владением, но другие титулы были реальны – во Франции у него было древнее, но маленькое графство Бриенн, также вроде бы по браку у него было несколько крупных сирерий, а также, как ранее здесь уже выясняли вопрос – графство Гин, судя по всему, уже принадлежало ему, но оно тоже было небольшое и фактически было в приграничной зоне, то есть подвергалось набегам – а вот в Неаполитанском королевстве у него было два больших графства – Лечче и Конверсано, также он сохранил за собой 4 сеньории на Пелопонессе – сеньории д'Аргос, де Навплион, де Кивери и де Термисиа (может быть, я их названия немного неправильно написал, не совсем пойму, с какого языка их писать – с латыни, итальянского, французского, византийского – ну пока так, а позже выясним), во второй половине 1340-х годов он там построил несколько замков, развалины которых сохранились до сих пор – видимо, в качестве форпоста для последующих попыток отвоевания герцогства, которые он уже неоднократно предпринимал ранее, поэтому я уже отмечал, что он был скорее иностранным владетелем – потому что у него было больше владений за границей и они были крупнее, и в 1330-1340-1350-х годах он больше времени проводил в Италии или около, а во Франции появлялся периодически – при этом, видимо, он вообще хотел укрепиться в Италии, поэтому стал подеста, а также "тираном" Флоренции, 1342-1343 – но не удержался и его изгнали – при этом то ли у него герб изменился, то ли только штандарт как военачальника – и какой у него мог быть герб при Пуатье – это ещё вопрос, есть много версий его "флорентийских" вариантов, например, такая:
 

Attachments

  • a7zd70ah.jpg
    a7zd70ah.jpg
    101.3 KB · Views: 0
Я не изучал вопрос, сохранил ли он за собой номинальный титул tiranno di Firenze (тиран ди Фиренце, то есть тиран Флорентийский) – это было бы любопытно, если бы он был ещё и титулярным "тираном", но вот, кстати – есть такая миниатюра, изображающая флорентийского рыцаря, 1343:
 

Attachments

  • pmetmfpw.jpg
    pmetmfpw.jpg
    323.2 KB · Views: 0
Сама по себе миниатюра интересна тем, что кроме великолепных доспехов с позолотой, которые явно являются итальянскими – ещё присутствует и интересный герб, где глава, понятное дело – флорентийская, сами же итальянские доспехи, которые, кстати, как уже отмечалось, в значительной степени носили французы, имеют к тому же позолоту – я вот думаю, может ли иметь миниатюра отношение к герцогу или к кому-то из его свиты – не только потому что 1343 год, а также сами по себе роскошные доспехи под стать принцу – при этом ещё и любопытный герб, конечно, не его, но может быть, это какое-то символическое изображение, так сказать, с целью показать лояльность народу Флоренции (если допустить, что это он или кто-то из его свиты) – забрало изображено поднятым с целью передать черты лица, при этом не берусь утверждать, но отчасти есть определённое внешнее сходство с герцогом, изображённым на итальянской фреске "Изгнание герцога Афинского" – там даже, как я понимаю, на его поверженном знамени на фреске изображён его герб – но не совсем понятно, что именно изображено:
 

Attachments

  • Andrea_Orcagna_-_The_Expulsion_of_the_Duke_of_Athens_-_WGA16663.jpg
    Andrea_Orcagna_-_The_Expulsion_of_the_Duke_of_Athens_-_WGA16663.jpg
    150.5 KB · Views: 0
также, как ранее здесь уже выясняли вопрос – графство Гин, судя по всему, уже принадлежало ему
Интересно, откуда такой вывод? Графство Гинь после конфискации у Рауля де Бриенна осталось у короны и не было никому даровано, а в 1360 передано англичанам (Froissart (SHF) iv, p. xlviii, n. 1; Perry, p. 177).
и какой у него мог быть герб при Пуатье – это ещё вопрос, есть много версий его "флорентийских" вариантов, например, такая
Фантазиями не увлекаюсь, а какой герб был у Готье в 1350-е - отлично известно: такой же, как и раньше, то есть только Бриенн (лазурное поле усеяно золотыми брусочками, поверх лев восстающий золотой).
 
Я тут вспомнил, что подобный герб - золотые лилии на красном поле - видел уже у французов ранее, соответственно, поискал и нашёл - это герб рода де Шатобриан, но вряд ли Шатобрианы имели отношение к флорентийской главе - но есть и ещё род с таким гербом - это род де Нантей-Ле-Одуэн из Валуа, который ведёт своё происхождение от древних графов де Валуа и де Крепи, представители которого вроде бы вымерли в мужской линии в первой половине XIV века, но владения которых перешли к боковой линии Шатийон-Порсьен, а именно - к сирам де Паси-ан-Валуа, из которых в середине XIV века известен - сир де Паси-ан-Валуа, де Нантей-Ле-Одуэн и дю Донжон-де-Крепи, Филипп II де Шатийон-Паси-Нантей, который оставил завещание 22.02.1352 и умер, как указывают, в 1356 году - а вот это намного интереснее, потому что он был вроде бы внучатым племянником по женской линии такого представителя королевской военной администрации, как адмирал Жан де Нантей, который как приор Аквитанский Ордена госпитальеров имел отношение ко всяким "заграницам", тем более к флорентийской главе. Вот это уже любопытно, тем более что сам сир де Паси может иметь непосредственное отношение к битве при Пуатье, во "всех" смыслах (также у Жана де Нантей, который был представителем боковой линии - вроде был ещё и старший брат, Филипп де Нантей, сир де Нери - когда умер сир де Нери, мне не известно, но его дочь вышла замуж за Пьера де Кюньер, известного участника "Войны Сен-Сардо" 1324-1327). Но на самом деле так называемая "флорентийская глава" - это не что иное, как элемент герба Анжу-Неаполитанских - то есть их красная ламбель о трёх-четырёх-пяти подвесках, а золотые лилии на красном поле - это оборот золотых "фигур" на красном поле из герба Латинской империи - то есть герб так называемого флорентийского рыцаря якобы 1343 года (а на самом деле - скорее середины 1350-х годов) - это герб какого-то знаменитого младшего представителя некоей боковой ветви Анжу-Неаполитанских - я вот думаю, а какой герб был у Робера д'Анжу-Дюраццо? Тот герб, который обычно вроде как изображают за ним - на самом деле принадлежал кому-то из его старших братьев, а вот именно герб Робера не очень-то известен, при этом Робер был двоюродным братом первой жены герцога ди Атене и одним из его ближайших родственников - поэтому герцог был одним из посредников в "проблемной" Провансальской войне 1355 года, которую, как известно, и начал в феврале Робер д'Анжу-Дюраццо как восстание против королевы Джованны (почему он и был знаменит), захватив замок Бо и удерживая его до августа 1355 года, где у него с его компаньоном Югом Адемар де Монтей, сиром де Ла Гард, было на двоих 80 всадников, кроме войск других союзников, поскольку силы, по разным данным, насчитывали 300 всадников и 500 пехотинцев, а также 800 всадников и "много" пехотинцев - видимо, в разные периоды, сам же замок Бо, несмотря на отлучение Робера от церкви - был сдан после многомесячной осады замка сенешалем Прованса только после получения от папы Иннокентия значительных сумм.
 
Хотел бы привести неплохие перерисовки известных фресок из замка Сен-Флоре в Оверни, сами по себе фрески есть в большом количестве в сети в "оригинале" – но некоторые места фресок не очень хорошо сохранились, а здесь приведены их перерисовки из XIX века – я так понял, тогда сохранность была получше и некоторые места прорисованы более полно – также там есть и некоторые другие интересные изображения из того же альбома – также хотел бы отметить, что несмотря на то, что данные фрески были созданы в период с 1360 по 1370 – сама детализация фресок, конечно, относится не к 1370, то есть не к моменту окончания работ – а к 1360, к моменту начала работ, когда делался эскиз, и по нему потом велась работа – это относится и к другим художественным произведениям, которые делались по 5-10-15 лет – которые оцениваются по началу работ, а не по окончанию, при этом сами эскизы делаются тоже не по самым новым образцам – поэтому несмотря на то, что фрески были окончены в 1370 – изображённые на них доспехи и в целом концепция вооружения и мода относятся ещё к середине 1350-х годов:
 

Attachments

  • racinet13thcent1.jpg
    racinet13thcent1.jpg
    54.1 KB · Views: 0
  • racinet13thcent2.jpg
    racinet13thcent2.jpg
    57.8 KB · Views: 0
  • racinet14thcent1.jpg
    racinet14thcent1.jpg
    59.7 KB · Views: 0
Также мне уже давно присылали из Франции несколько фото из музея в Каркассонне, я подумал, что может быть выложить их, там есть кое-что интересное.

Такой вот есть любопытный образец большого шлема, мне самому не совсем понятно, новодел это или оригинал – но в целом выглядит довольно достоверно и сама по себе концепция шлема в плане защиты смотровой щели довольно любопытна, я видел на миниатюрах похожие варианты оформления смотровых щелей у больших шлемов, при этом все линии и формы шлема выглядят очень плавными и пропорциональными, что больше соответствует оригиналам, чем новоделам, при этом по нижней части шлема сделан отгиб – может быть, для того, чтобы нижний край шлема не сильно цеплял кольчугу бармицы или доспех (обычно у новоделов стараются не сильно "заморачиваться" и вряд ли бы стали делать такой отгиб, а также отверстия на вершине шлема).
 

Attachments

  • PICT0542.JPG
    PICT0542.JPG
    496.3 KB · Views: 0
  • PICT0542_2.JPG
    PICT0542_2.JPG
    442.4 KB · Views: 0
Выше я привёл фото в "оригинале", а ниже привёл его "высветленный" вариант, на котором на левой стороне шлема (от лица человека) видно прорезь в форме большого креста, сама по себе схема любопытна тем, что левая сторона шлема менее "прорежена", а правая сторона более "прорежена", что само по себе логично и встречается часто на хундсгугелях, но не вот прямо часто встречается на больших шлемах, также есть небольшие отверстия на вершине шлема (скорее для вентиляции, чем для крепления гербовых фигур, но может быть и так, и так, потому что отверстия два – побольше и поменьше) – вообще сама по себе такая концепция защиты смотровой щели интересна тем, что из-за этих семи часто "сидящих" поперечных изогнутых вперёд планок смотровая щель выполнена более широкой, поскольку сами по себе эти выступающие планки затрудняют проникновение оружия в смотровую щель – при этом вроде бы обзор должен быть получше из-за большей ширины щели и изогнутых вперёд планок – кстати, на известном нюрнбергском большом шлеме 1350 года с бармицей присутствует немного схожая концепция – там тоже есть поперечные планки, но их всего по две по краям (не считая той, что в центре, которая есть обычно у всех подобных шлемов), но сами планки более широкие – может быть, поэтому там смотровая щель немного шире, чем у других схожих больших шлемов, и несколько расширяется к середине – при этом у того шлема тоже разные передние стороны – левая глухая и правая с отверстиями, при этом на том шлеме внизу есть одна крестообразная прорезь слева для крепления шлема – здесь внизу такой прорези нет, но есть такая мысль, что сама по себе эта большая крестообразная прорезь на левой стороне приведённого шлема могла быть выполнена не только для вентиляции, но и в качестве прорези для крепления, хотя обычно крестообразные прорези меньше – но сами по себе якорные замки на цепях бывали разных размеров – и поменьше, и побольше – может быть, для тех, что были больше – и прорези были больше.

Вот ещё несколько любопытных шлемов оттуда же – какие-то их них могут быть новоделами, но 2-3 шлема справа похожи на настоящие – при этом на вершине шлема типа "сахарная голова" есть любопытное украшение в форме полумесяца, обращённого "рогами" полумесяца вверх, оно хорошо видно на фоне репродукции известной итальянской картины с Гвидориччо да Фольяно 1328 года на обоих фото с этим шлемом.
 

Attachments

  • PICT0543.JPG
    PICT0543.JPG
    477 KB · Views: 0
  • PICT0544.JPG
    PICT0544.JPG
    498.8 KB · Views: 0
  • PICT0551.JPG
    PICT0551.JPG
    466.2 KB · Views: 0
Last edited:
Top