bashibuzuk
Member
Teodor Mommsen pishet, chto vostochnie legioni bili nikuda ne godnimi, i ochen' chasto terpeli porajenia. Kak je, v takom sluchae, vostochnoy rimskoy imperii udalos' tak dolgo derjatisa . daje rasshiriat' vladenia?
восточные легионы
- Thread starter bashibuzuk
- Start date
Митрий Московский
Active member
Комплекс : ежели германцы западные легионы побили, то эти легионы хорошие и храбрые, а вот восточные не побили (до конца) значит никуда не годяться, как в анекдоте...
VIO
Active member
Ищео античные историки(ищео с вримеон Республики) всегда(и во многом незаслужено) ставили выше воиска на западном тятре воины выше тех што воивали на востоки... Типа сражения с бестрашными голопузыми варварами закаляли, а битвы на востоки были чемто вроде увисилирельнои прогулки в обществе куртизанок, а мяхкотелых восточных варваров(в перемешку с ленивыми греками) можно было одним криком разогнать... 
К щястью такие мысли режи вбивались в головы римских командиров, а когда вбивались, получялись катастрофы типа у Зелы или Карр, такак Триарии и Красс с чевото возомнили(так и некоторыие соврименые историки думают с перепугу) што победы Лукулла и Помпея доставлись исключительно иза слабости противника... ) А ошибки как говорится смываются кровью... к сожилению не только своеи.
В некотором роде ето был ефект древнево европеискои ксенофобии(с времеон медииских воин), плюс нарастающеи римсково национолизма и во многом обосновонои гордыни... Квириты сами же с запада, и как не крути "ближлежащие" варвары близки по духу старым римским ценостям.. :_)
Кроме таво ето связано с большеи леохкостью анексии на востоке, што просто обеснимо большеи организованости цывильново востока и полудиково запада. Если цывильно государство можно чясто побить однои решающеи битвои или манеовром, то с разрозненои военои димократиеи иногда приходится возится долго и довольно в непресказуемои обстановке; ето притом што цевильное государтво было болие организованое и в случии умновпо управлении даже опасние чем орды варваров....
С другои стороны во времена империи восточные легионы однозначно, всегда были слабее западных. Ето факт.
Даже когда(1век) они фактически набирались из одних и техже раионах, или поже с прибавкои месных или переброшеных западных елементов,, разница была ощютима и признаваема римским командованием. Отправка воиск на восток(с целью поправить положение или укрепить военую компанию) была чястым и намного болие масовым ивлением, в тоже время как обратные дислокацыи были мение значительны.
Нахождение в болие цывильнои обстановке, с меншеи военои угрозои(такак всеотаки количество воин на востоке было менши), раслабляло и явно не способтвовало укриплению рпофесионализма.
Ктамуже в отличие от запада, месное семито-елинистическое общество больше влияло на римские легионы... да и колонизацыя была намного мение значительнои. В то время как на западе месные житили подстраивались под римские стандарты, на востоке процес был обратным, и романизацыя имела локальных ефект.... Мистицысм и поклонение месным ценостям(без римкои адаптацыи как на западе),плачевно влияло на дисцыплину и статус восточных легионов. Всеотаки империя родилась и держалась на западном менталитете....
п.с. Удерживали и расширяли владения, восточные легионы(за ретким иключением) с обезательнои помащью западных формировании..
К щястью такие мысли режи вбивались в головы римских командиров, а когда вбивались, получялись катастрофы типа у Зелы или Карр, такак Триарии и Красс с чевото возомнили(так и некоторыие соврименые историки думают с перепугу) што победы Лукулла и Помпея доставлись исключительно иза слабости противника... ) А ошибки как говорится смываются кровью... к сожилению не только своеи.В некотором роде ето был ефект древнево европеискои ксенофобии(с времеон медииских воин), плюс нарастающеи римсково национолизма и во многом обосновонои гордыни... Квириты сами же с запада, и как не крути "ближлежащие" варвары близки по духу старым римским ценостям.. :_)
Кроме таво ето связано с большеи леохкостью анексии на востоке, што просто обеснимо большеи организованости цывильново востока и полудиково запада. Если цывильно государство можно чясто побить однои решающеи битвои или манеовром, то с разрозненои военои димократиеи иногда приходится возится долго и довольно в непресказуемои обстановке; ето притом што цевильное государтво было болие организованое и в случии умновпо управлении даже опасние чем орды варваров....
С другои стороны во времена империи восточные легионы однозначно, всегда были слабее западных. Ето факт.
Даже когда(1век) они фактически набирались из одних и техже раионах, или поже с прибавкои месных или переброшеных западных елементов,, разница была ощютима и признаваема римским командованием. Отправка воиск на восток(с целью поправить положение или укрепить военую компанию) была чястым и намного болие масовым ивлением, в тоже время как обратные дислокацыи были мение значительны.
Нахождение в болие цывильнои обстановке, с меншеи военои угрозои(такак всеотаки количество воин на востоке было менши), раслабляло и явно не способтвовало укриплению рпофесионализма.
Ктамуже в отличие от запада, месное семито-елинистическое общество больше влияло на римские легионы... да и колонизацыя была намного мение значительнои. В то время как на западе месные житили подстраивались под римские стандарты, на востоке процес был обратным, и романизацыя имела локальных ефект.... Мистицысм и поклонение месным ценостям(без римкои адаптацыи как на западе),плачевно влияло на дисцыплину и статус восточных легионов. Всеотаки империя родилась и держалась на западном менталитете....
п.с. Удерживали и расширяли владения, восточные легионы(за ретким иключением) с обезательнои помащью западных формировании..
VIO
Active member
На западе Легионы тоже не в лесах стояли. В большенстве случиев возле довольно больших городов... при том што сами легионые канабы могли стать огромным городом - как в случии с канабами 13 легиона возле Апулума(в конце 2 века было 2 Апулума - колония и муницыпии возле лагеря).
Ктамуже связь етих легионов с большими колониями и муницыпьями была очнь сильнои, при том што самих центров етои римскои жизни было несравнимо больше на западнои границе чем на восточнои.
Ктамуже связь етих легионов с большими колониями и муницыпьями была очнь сильнои, при том што самих центров етои римскои жизни было несравнимо больше на западнои границе чем на восточнои.
Константин Дегтярев
Member
Наличие на Востоке самостоятельной культуры, во многом более привлекательной, чем собственно римская. Если на Западе римлянин с полной очевидностью ощущал себя светочем цивилизации, то на Востоке имелось много соблазнов - вычурные религиозные учения, утонченные женщины, высокая гастрономическая культура, изящная одежда и т.д. Все это не позволяло с полным основанием трактовать местное население как "унтерменшей" и легионы не ассимировали, а скорее ассимилировались.