Хм... о потерях

[Михаил]

Я на выходных в магазине мельком видел книгу, где автор, анализируя (в частности) Пунические войны, обратил внимание на
то, что санитарные потери римской армии должны быть (по аналогии с более поздними периодами истории) сопоставимы с боевыми, а исходя из изменения численности годного к службе контингента в Римской Республики, пришел к выводу, что данные о гибели десятков тысяч (приведенные Т.Ливием) при Каннах, ТРебии и Тразимене СИЛЬНО завышены.

КАкие мнения ? (кроме как требования поподробнее изложить аргументацию, приведленную в книге)

 

[VIO]

вобсхем как я читал... сщитаецеа што санитарные потери античности были менши чем в среднивиковои Европе...
главным образом иза болие сериознои санитарнои работы...
Ну а потереах римлен в пунических воинах... то они еавно завышины...по краинеи мере при Канах точно...

 

[Зенд]

А про машины для выпечки хлеба и прочие нужные для армии в походе у римлян что-нибудь известно?

 

[Александр Жмодиков]

Вообще-то аналогия несколько неуместна, потому что античные армии были в среднем поменьше и воевали они обычно в благоприятном климате.
Но потери римлян при Каннах действительно очень сильно преувеличены.

 

[Ильдар]

античные армии были в среднем поменьше

Чем какие? Нового времени? Тогда это действительно так.

 

[Ильдар]

Но потери римлян при Каннах действительно очень сильно преувеличены.

Это мнение противоречит всем известным источникам, поэтому требует железобетонной аргументации.

 

[Михаил]

угу...а по сравнению со средневековыми или даже армиями времен, напр мер, Северной войны (1700-1721) меньше, а там санитарные потери были ужасными(

 

[Михаил]

!! Я тоже хотел бы послушать внятную аргументацию!
Кто же преувеличил их? Римские историки, чтобы показать весь ужас положения, в котором тогда оказался РИМ?

 

[VIO]

Ну насчиот неблагоприатных условии - позволиу не соглосицеа...
капмании в причерноморские степи,холодные регионы централънои европы,гористо-пустиные места среднии азии... нелзе ащитати благоприатными местами....
кстати поход римлен в Иран в 165-166 , закончелсеа крупнои епидемиеи в Империи...
Да и численостъ посровнению с среднивиковием в средним по болъше...

А может вы имеите в веду болие ранию античностъ..?

 

[VIO]

легионерам видовалосъ централизовано зерно,соли и вино... осталиное они добывали себе сами... Длеа добичи мяса в походи были специалиныи отреады... а хлеб или покупали в замен зерна или делали сами(в некоторых лагерях находиле мста этих времиных печеи из керпичя)... а в стационарных лагереах хлеб выпекали житили из канаб....

 

[Зенд]

Ильдару и Михаилу:
Ребята побойтесь бога-европейские армии 16-17 веков всегда были около 30-тыс. человек,редко когда больше(имеються ввиду участвующие в какой-то пределённой кампании)!!
Даже Франция на которую вся Европа с 17 века ходила ополчась и та не могла себе позволить армию больше 50-60 тыс.человек,при этом первая половина собирала налоги на прокорм второй половины,т.к. подданые короля ТАКИЕ НАЛОГИ ДАРОМ НЕ ХОТЕЛИ ОТДАВАТЬ!!!

 

[Александр Жмодиков]

Ваши слова:
"насчиот неблагоприатных условии - позволиу не соглосицеа...
капмании в причерноморские степи,холодные регионы централънои европы,гористо-пустиные места среднии азии... нелзе ащитати благоприатными местами...."

Речь вообще-то о Второй Пунической войне. Да и в целом по античности - много было таких походов?

Ваши слова:
"Да и численостъ посровнению с среднивиковием в средним по болъше..."

А причем здесь средневековье? У нас разве есть данные о санитарных потерях в средние века?

 

[Зенд]

Б.Урланис - у него есть книга по анализу военных потерь,в частности по средневековью!

 

[VIO]

ваши слова: "Да и в целом по античности - много было таких походов? "
мои ответ:
да... если говоритъ о времинах империи(ну после Цезаря)...


"У нас разве есть данные о санитарных потерях в средние века? "
ответ: естъ несколъко таких анализов... хотеа не ручеаюсъ за их точностъ...

 

[Михаил]

Извините, я хотел написать "Больше"

 

[Spiridonov]

При каннах было уничтожено 8 легионов, вот и считайте.

 

[Михаил]

термин "уничтожение" не предполагает поголовной гибели всех воинов этих частей, поэтому тут также есть большой простор для рассуждений.

PS у Ганнибала в 2ПВ были очень большие сан-потери - при переходе через Альпы, а также... болота (перед Тразименом)

 

[Илья Литсиос]

Но Новое время включает также Революционные и Наполеоновские войны.

 

[Илья Литсиос]

Дело в том, что показания источников сами по себе противоречивы. Полибий насчитал, насколько я помню, тысяч восемьдесят убитых и пленённых римлян, а Ливий только тысяч сорок пять. К тому же есть патриотическая римская версия, что при Каннах было не восемь легионов, а только четыре усиленных.

 

[Зенд]

Я отмечал-16-17 век,а в Наполеновских войнах наступление велось обычно по широкому фронту(см. например польскую кампанию 1806-1807 годов),при этом численность корпусов не превышала 30-40тыс.человек.