жанна д-арк - достоверность?

Непомню, где уж читал, то вот стрела выпущеная из турецкого лука например пробивала доспехи европейцев навылет в 15 веке, особенно показательны походы Мурада II и Мехмеда II в Европу.

Может быть английский лук по сравнению с турецким, просто "пукалка", но факт есть факт - были луки, не хуже арбалетов ;)
 

Sergio

Active member
С моей точки зрения, практически любое средневековое полевое оружие могло пробивать доспехи. Оружие, которое не могло это сделать, вымирало, причем очень быстро. И при распространении фул-плейта в западной европе никто не стал бы таскать ненужную дуру в надежде, что ему попадется незащищенный противник.

Другое дело-как часто пробивало. Ведь даже не самый хороший доспех дает обладателю очень большие преимущества.

Кстати, по поводу стрельбы в упор-кажется, уже упоминалось-то ли здесь, то ли на tgorod'е -- что максимальная пробивная сила у стрелы будет на некоторой дистанции.
 

Romanus

Member
так что било мощнее и дальше: лук или арбалет? насколько я понимаю, преимущество лука было в том, что он быстрее заряжался. а сколько времени уходило на заряяжание арбалета и сколько они в среднем весили?
 

alrik

Member
Таких примеров раз-два и обчелся. Я знаю два :

1. Вильгельм Завоеватель в битве при Гастингсе снял шлем, чтобы народ его опознал - это был крайний случай, когда считали, что он погиб. Подозреваю, что он после того, как воодушевил своих воинов, сразу шлем обратно надел.

2. Кто-то из японских даймё во время феодальных войн конца 16-начала 17 века пижонства ради ходил в бой без шлема. Уже не помню кто :(

Ну, может, еще парочка таких примеров наберется.
 

Kail Itorr

Active member
Романус, см. в Индексе "луки и арбалеты". Там все это обговорено.
 

Sergio

Active member
Только следует помнить, что дальнобойность и скорострельность оружия не следует рассматривать с современных позиций. Арбалет, возможно, и дальнобойнее, но никто ведь обычно не стрелял с больших дистанций. Т.е. надо разделять максимальную, эффективную и "конструктивную" дальность. Под третьей имеется в виду расстояие, для стрельбы на которое предназначается данное оружие, и оно далеко не всегда совпадает с эффективной и тем более максимальной.

Например, томагавк можно закинуть метров на 70 (максимальная), а попасть в человека метров с 15-25(эффективная), но создан он дл метания в упор-с 5-7 метров-именно на этом расстоянии он практически неотразим и является, пожалуй, самым эффективным метательным оружием.

С арбалетом-так же: Стрелять он может метров на 400-500, эффективная дальность-метров 200, но создан он для того, чтоб на коротких (~50-100 метров) дистанциях пробивать доспехи. Потому и болты такие короткие и тяжелые.

Со скорострельностью похоже-у лучника в запасе 24 стрелы, у арбалетчика 8-12 болтов (в среднем, конечно). И тот и другой могут их вупустить за 3-4 минуты. Т.е. многочасовых перестрелок по 10 стрел в минуту с 500 метров не будет.

PS. Конечно, была и система разноса доп.стрел-особенно в осадной войне-но не следует думать, что она была постоянной и эффективной. Даже англичане при Исандлване с этой задачей не справились-а уж тогда интенданты были не в пример лучше средневековых...
 
А вы не учитываете, что кроме фул-плейта в то время была куча других видов доспеха, более легкого? И что количество персонажей в плейтах было куда меньше, чем в простых кольчугах или вообще кожанках? И что стрелять можно и по лошадям (что бритты и делали в 100-летку ан масс)?
И что у залповой стрельбы есть еще существенный моральный эффект?

Денисов
 

Дмитрий П.

Active member
Я ведь имел в виду, что нужно, чтобы _в фильме_ народ узнавал своих героев.

Еще хрестоматийный пример насчет узнавания-неузнавания в шлеме - когда пехотинцы-киевляне чуть не зарубили сваво раненого князя Изяслава на Перепетовом поле. Пришлось шлем снять, чтоб узнали.
 

Sergio

Active member
Учитываю.-)
Но если мы говорим об Азинкуре, например, то там вся первая линия французов состояла из латников. Они кожанки не носили. И наступали в пешем строю. И тем не менее очень опасались английских стрелков-как показали события, вполне оправдано.

А что касается залповой стрельбы-если стрелы не могут нанести никаких потерь противнику, то моральное воздействие такие залпы будут оказывать в основном на самих стрелков:о)
 

Sergio

Active member
Примеров по 15 веку навскидку не нашел. Посмотрю внимательнее-где-то точно видел. Но в 16-17 веках это стало обычным делом-кирасиры в шлемах, офицеры (и, тем более, старшие командиры) в шляпах. Резонно предположить, что и в 15 веке такая практика была достаточно распространена. Найду что-нибудь из достоверных источников - выложу.
 

alrik

Member
У этих латников было не так много фулл-плейтов.
Основной доспех в то время - бригандина.
 

Victor

Active member
Тут еще вот в чем дело: по Изяславу, к примеру, было видно, что он князь, но не видно, какой именно :). Ну то-есть знающий человек вблизи бы узнал (хотя-бы по св.Пантелеймону на лбу), но это уже детали. А в Новое время одевались ведь в Европе почти одинаково - т.е. та же фигня получается :)
 

alrik

Member
Бес попутал - во времена Азенкура фулл-плейты уже широко применялись. Прошу пардона. Это в 14 веке они еще счастливое будущее.

Полазил по французским миниатюрам первой половины 15 в - на самом деле много наоду в фулл-плейтах
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_162V_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_135R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_282R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_290R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A24/MIMI_72A24_308R_MIN.JPG

хотя и в бригандинах хватает
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_150R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_155R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_024R_MIN.JPG
http://ibs001.colo.firstnet.net.uk/britishlibrary-store/Components/632/63242_1.jpg
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_78D38/MIMI_78D38_DL2_003V_MIN.JPG
 
Top