P.Connolly. Reconstruction and use of Roman weaponry in the 2nd century BC. JRMES 11, 2000, pp. 43-4

Ильдар

Administrator
Команда форума
ИСПЫТАНИЯ

Все реконструированные железки пилумов имели древки из ясеня. Толщина деревянной части втульчатых пилумов диктовалась диаметром втулки. Крылатые типы из Таламоначчио, Шмихеля 2 и Рениебласа были несомненно предназначены для тяжелого оружия и были оснащены соответствующими тяжелыми деревянными древками. Три из этих пилумов были испытаны Саймоном Ачёрчом, копьеметателем из местного клуба легкой атлетики под контролем автора и Джозефа Миллингтона, заведующего классической филологией в Спалдингской мужской средней школе. Испытания проводились 29-го июня 1998 с листом трехслойной фанеры толщиной 11-мм (15/32") в качестве мишени. Самые дальние броски, из достигнутых, были следующими: hasta velitaris - 54,5 м, тип Таламоначчио - 34,8 и тип Рениеблас - 33,7 м.

Hasta velitaris всегда сгибалась при ударе не пробивая трехслойную фанеру. Ранее ее испытали с легким хвойным древком, но оно, действительно, совсем не работало, достигнув намного меньшей дальности.

Тип Таламоначчио со своим треугольным заостренным наконечником также не сумел пробить древесину. Когда тип Рениеблас ударялся об землю, он иногда слегка сгибался, но когда он поражал лист трехслойной фанеры, то проходил прямо сквозь него, совсем не изгибаясь. Его было очень трудно вытаскивать, т.к. древесина смыкалась вокруг него.

Длинный втульчатый пилум не метали. Его железко весит 0,325 кг и древко - 620 г, делая общий вес равным 955 г, таким образом придавая ему эффективную дальность меньше чем 30 м.

ВЕСА И ИЗМЕРЕНИЯ

железные деревянное общий дальнобойность эффективная
части древко вес дальность

тип Таламоначчио 0,265 кг 1,015 кг 1,280 кг 34 м ок. 25 м
тип Шмихель 2 0,340 кг 1,040 кг 1,380 кг (ок. 34 м) ок. 25 м
тип Шмихель 3 0,250 кг 0,960 кг 1,110 кг (ок. 35 м) ок. 25 м
тип Рениеблас 0,660 кг 1,050 кг 1,710 кг 33,7 м ок. 25 м
Hasta Velitaris 0,090 кг 0,140 кг 0,230 кг 54,5 м ок. 40 м

Цифры заключенные в скобки в колонке дальности - оценочные, основанные на весе.
 

Михаил

Moderator
Команда форума
1) почему не метали длинный втульчатый пилум ?

2) какиев ываоды блыи сделаны исследователи из данных полевыхз испытания?

3) напомните, если есть, сравнительные данные о стрельбе из английского лука по аналогичной мишени.
 

Ильдар

Administrator
Команда форума
1) а фиг его знает
2) лень переводить, могу выложить на английском
3) нет у меня таковых
 

Sergio

Active member
>2) лень переводить, могу выложить на английском

Please! Я даже английский выучу по такому поводу! :)
 

Ильдар

Administrator
Команда форума
К сожалению, Коннолли на этом внимание не акцентирует. В заключении он, рассуждая о битве при Фарсале, говорит о скорости бега 10 км/час.
 

Victor

Active member
В заключении он, рассуждая о битве при Фарсале, говорит о скорости бега 10 км/час.

Хм, любопытно. Похоже, речь идет именно о бросках с разбега. А с места дальность стрельбы получится и вовсе смехотворной.
 

Ильдар

Administrator
Команда форума
CONCLUSIONS

The effective range of the heavier weapons can hardly have been in excess of 25 m. In practice the centurion would have to give the command to throw taking into consideration the closing speed of the two armies. In the final charge both armies must have been have been advancing in excess of 10 km per hour with a closing speed of about 25 km per hour or seven metres per second. At the Battle of Pharsalus Caesar implies that the charge was normally at the run when he criticises the Pompeians for not charging as the excitement of the charge fires men up. In modern terminology it gets the adrenalin flowing. The centurion must have given the order about four seconds before the two armies hit. It cannot have been easy to estimate the exact moment. They probably had some rule of thumb such as the old fire arms directive; ‘don’t fire until you can see the whites of their eyes.’
The elongated pyramidal head including the barbed finned type was clearly designed to pierce a hard wood shield and wound the man behind it. The large triangular barbed head could never have been thrown with sufficient force to achieve full penetration of a hardwood shield. For this reason it is difficult to understand its exact function.
The field tests with the spike-tanged pila were repeated at Durham on March 22nd 2002 before an international group of Roman military experts. The group included Professor Dietwulf Baatz, the acknowledged authority on Roman artillery, and Professor Mordechai Gichon, a renowned authority on ancient warfare. The pila were thrown by Charles Jackman, a six foot one (1.86 m), 15 stone (104 kg) army officer. It is noteworthy that the shorter pilum had not been assembled securely and on the second throw the collar came loose. It slid up the iron shank, which skewed sideways, splitting the wood at the point of hafting. However, this method of hafting is so efficient, we were able to tape the wood together, hammer on the collar until it ‘bit’ the iron shank and continue the tests. Jackman threw the pila eight times at point blank range (c. 5 metres) at a sheet of 7 mm thick birch plywood resting against some bushes. It did not bend even when, he threw it with his strength. Once it glanced off the edge of the target, passed through the bush and became embedded, up to the point of hafting, in the wet turf still unbent. We concluded that, although many pila must have been bent in the heat of battle, this could not be the prime function of the weapon.
 

VIO

Active member
Вопревых переднии воины могли разбежатся для броска,, а для хорошево размаха с места, у воинов было много места. Во вторых дистанцыя между противниками в ходе боя, сильно вариировала....
 

stranger

Member
так в Conclusions от Ильдара есть же идеи по результатам испытаний:
Эффекивный бросок вряд ли превышал 25 метров. ... Сближение армий происходило примерно на скорости 25 км/час= 7 метров в секунду.
... метали предположительно за 4 секунды до столкновения...

Т.е. сила удара существенно повышалась за счет инерции. Но при такой схеме бой должен однозначно сразу перейти в рукопашку - остановить армию, бегущую со скоростью 10-12 км/час за 4 секунды до столкновения нереально...
 

stranger

Member
Судя по Запискам Цезаря, иногда так увлекались забегом, что и метнуть- то не успевали:
52...."Наши по данному сигналу атаковали врага с таким пылом и с своей стороны враги так внезапно и быстро бросились вперед, что ни те, ни другие не успели пустить друг в друга копий. Отбросив их, обнажили мечи, и начался рукопашный бой."
http://www.xlegio.ru/sources/caesar/bello_gallico1.htm
 

Victor

Active member
Воин разбежался, и оказался в одиночу в 20 метрах от строя противника. Оригинальный способ самоубийства! Лучше уж в рукопашную - там хоть товарищи с боков прикрывают.

И еще одно: втыкаясь в землю, пилум сгибался; попадая в щит - застревал. Выходит, что подбирая пилумы, много не повоюешь.
 

VIO

Active member
...я не говорю о спринтерском разбеге... коротково вполне хватает(не по одиночнои цели бют, а по масе). Ктомужще воин после броска, конечно не останится в близи противника.
Во вторых Не все виды пилумов згибаются,, у источников прямо сказано што римские генералы шли на нововедения штобы добится етово во всех случиях. И чемто стандартным ето не стало. Пилум которыи всео время сгубался, как ударное копьео не использовать,, а ево как такавои не раз использовали.
 
Сверху