а как ходили в caligae?

[M. Cvrivs Alexander]

Romanus - 29/3/2012 17:01 а вы думаете подошва толще должна быть: Конноли вроде и пишет, несколько слоев. там 3 слоя и есть. про гвозди не спорю. наверное с такими шляпками не было. хотя, все равно сточится а что с материалом на ваш взгляд не так? короче, критикуйте, коллеги по полной! я все равно не реконструктор и на реконструкторских парадах ходить в них не собираюсь

Действительно, надо три слоя кожи, а у Вас - четыре, поскольку к трем слоям подошвы отдельно пришит верх. На самом деле, средний слой подошвы калиги и весь ее верх - один и тот же слой, единое целое. К среднему слою пришивался нижний слой подошвы, причем туннельным швом, не насквозь (у некоторых экземпляров нижний слой удерживался просто гвоздями и, видимо, клеем), а сверху на средний приклеивался верхний слой подошвы. Другими словами, калига заключалась между верхним и нижним слоями подошвы, образуя три слоя.
Дизайн неверен, ремни слишком широкие, про гвозди уже писали.

 

[Romanus]

воот. спасибо. буду иметь в виду. а что такое туннельный шов? и вот интересно, где бы ни шились калиги, они были почти одинаковые по дизайну: неширокие ремни, именно три слоя подошвы...

 

[M. Cvrivs Alexander]

Romanus - 29/3/2012 19:52 воот. спасибо. буду иметь в виду. а что такое туннельный шов?

Это шов, который проходит внутри слоя кожи, не прокалывая его насквозь - см. иллюстрации.

Romanus - 29/3/2012 19:52 и вот интересно, где бы ни шились калиги, они были почти одинаковые по дизайну: неширокие ремни, именно три слоя подошвы...

Именно. Хотя был разговор о двойном нижнем слое, т.е. всего 4. Но, похоже, на артефактах двойной нижний слой образуется из одного слоя ввиду расслоения кожи. Да и на реконструкции Мозера это явление как раз имеет место быть.

 

[Флинт]

Возможно не совсем в тему, но всё же спрошу. Давно было интересно как одевались зимой в снежную погоду греки? Да и римляне тоже. Ведь до знакомства с кельтами римляне кажется штанов не носили. Применительно к грекам я вообще ничего не слышал о штанах. Да и какая была на такие случаи верхняя одежда, обувь? Даже учитывая тёплый климат, в горах ведь снег все равно был.

 

[Potator]

Кованая на гвозди обувь использовалась в армиях до середины 20-го века. На ровном гладком камне вполне можно подскользнуться, но... вопрос сноровки, нарабатывается очень быстро. Имею представление о хождении в реконструкции калиг, ботинок 19-го века и сапог вермахта. Серьезных проблем со скольжением не было. Как-то так.

 

[Дмитрий]

Флинт - 31/3/2012 01:37
Давно было интересно как одевались зимой в снежную погоду греки?
...
Да и какая была на такие случаи верхняя одежда, обувь?

Надевали тёплые шерстяные плащи, а под сандалии - обмотки (см. картинку).
Со штанами, кстати, не все так просто - например, афинские аристократы в конце VI в. до н. э., похоже, носили модные анаксириды. Изображений хватает. Но штаны, судя по всему, носили не как теплую одежду, а ради понта.

Флинт - 31/3/2012 01:37
Даже учитывая тёплый климат, в горах ведь снег все равно был.

Да. Мёрзли.
Ксенофонт (Hell. IV, 5, 4):

...никто не захватил огня, а было холодно, так как место было очень высокое, вдобавок к вечеру выпал дождь с градом, а воины взобрались на гору в летнем платье. Холод и мрак лишили их всякого аппетита. Агесилай послал к ним не менее десяти человек с горшками, в которых был огонь. Они расположились в разных местах вершины и развели много больших костров, так как лес здесь был в изобилии. Все воины натерлись маслом...

 

[Алексей Козленко]

Римляне обмотки и повязки на руки и на ноги одевали, а на тело несколько туник одна поверх другой.

 

[Romanus]

по хождению в калигах и вообще кованной обуви - согласен. скорее всего нужен навык. проверю на себе))) а вот вопрос про штаны тоже интересный. ведь самое смешное, но когда мы смотрим фильмы про Грецию и Рим, то там в Риме и Афинах, создается впечатление, всегда лето. всегда в кадре яркое палящее солнце и так далее. а ведь там и зима есть и температура в среднем +15 а бывает и ниже, а бывает и снежком присыплет. в Константинополе, к слову говоря, даже в мае бывает весьма свежо. и без штанов в такую погоду вообще-то не айс. а в горах, где и грекам и римлянам в силу географии их родины постоянно приходилось шастать, было и того холоднее.

 

[сергей З.]

В СА в каблуки сапог вбивали дюбеля - чтобы не так быстро стачивались, тоже где-то скользили, но практично и для выпендрёжа.

 

[Last Roman]

в калигах только по кафелю скользко /не советую в баню входить в таком наряде/. Иначе по мощенной дороге нормально двигался.

 

[Флинт]

Спасибо за ответы.
Хм, интересно, носили плащи, обмотки, по несколько туник, а почему нельзя было заморочится со штанами и каким нить полушубком ) Впрочем это уже наверное риторический вопрос))

 

[maitre Renard]

почему нельзя? Все можно. В северном причерноморье вовсю носили штанцы.
Еще было множество видов закрытой обуви, в том числе с высоким голенищем. Еще были носки.
Также фиксируются рукава на одежде, есть упоминания про перчатки, которые носят персы, но, де, не для защиты от холода, а от изнеженности (можно соответственно, осторожно очень предположить, что грекам такое дело как носить перчатки на холоде было вполне знакомо))))


Ну и да. Шотландцы же как-то не заморачиваются на штаны, хотя живут много севернее)))

 

[M. Cvrivs Alexander]

Если командир римской армии в штанах щеголял, то и солдаты, видимо, вполне могли - Тацит, История 2.20: "Осуждение колонистов и горожан вызывала, правда, одежда самого Цецины: они видели высокомерие в том, что он носил длинные штаны, короткий полосатый плащ и в таком виде позволял себе разговаривать с людьми, облаченными в тоги" (ornatum ipsius municipia et coloniae in superbiam trahebant, quod versicolori sagulo, bracas barbarum tegimen indutus togatos adloqueretur).

 

[Флинт]

"Шотландцы же как-то не заморачиваются на штаны, хотя живут много севернее)))"

Хы-гы, это тоже меня всегда ставило в тупик))

 

[M. Cvrivs Alexander]

Ну в первом-то веке они со штанами заморачивались.

 

[Avтipatpoc]

А тут еще надо вспомнить какой был климат в I тыс до н. э. по векам, по годам в Средиземноморье от Испании до Индии, в кино)) показывают все время жара лето, а они в полных доспехах бегают с тяжелыми щитами и не парятся ага. Я вот не знаю, но действительно как бегать, проходить маршами по разным ландшафтам босиком, в сандалиях, как переходил Гиндукуш Александр или там как в лесах Германии или в Каледонии бегать по лесу босиком за пиктами, шею же сломаешь гг

Реально как??