аргосские щиты

[Valeriy]

не подскажете, где можно найти изображения старых аргосских щитов (opla)?

 

[Дмитрий]

Valeriy - 17/12/2011 12:39
...изображения старых аргосских щитов (opla)?

А что конкретно Вы подразумеваете под старыми аргосскими щитами? Такая уточненная формулировка, похоже, предполагает скрытую отсылку к какому-то тексту, я прав?

 

[Valeriy]

это те, что существовали до реформ описанных у Павсания, Плутарха, Полиэна... не только в Арголиде но и в Ахайе. Скажем так до III в. до н. э.

P. S. только я не уверен, что арголидские щиты и ахейские это одно и тоже

 

[Дмитрий]

Valeriy - 17/12/2011 14:09
...существовали до реформ описанных у Павсания, Плутарха, Полиэна... не только в Арголиде но и в Ахайе.

Павсаний (VIII, 50, 1), Плутарх (Plut. Phil. 9) и Полиэн (VI, 4, 3) пишут об ахейских продолговатых щитах. Напомните, пожалуйста, кто из античных авторов пишет о подобных (? - если я правильно Вас понял) аргосских?

 

[Valeriy]

Лукий Сабин

 

[Дмитрий]

Valeriy - 17/12/2011 15:42
Лукий Сабин

А кто это?
Кстати, латинские авторы (например, Вергилий) называют аргосский щит clipeus Argolicus; clipeus - это круглый щит. А какой термин использован в Вашем источнике?

 

[Valeriy]

не смущает.
Вергилий писал историю оружия, нет? А вот Сабин писал, то есть по крайней мере человек этим специально занимался.

Не знаю как там исследователи, но, например, Сабин цитирует Тимея.

Я так понимаю, что с изображениями аргосских щитов как то туго? А с ахейскими та же история?

эээ, похоже я отвечаю на уже не существующие вопросы...

 

[Valeriy]

про термин не скажу, нет пока возможности посмотреть в оригинал

 

[Дмитрий]

Valeriy - 17/12/2011 16:56
Не знаю как там исследователи, но, например, Сабин цитирует Тимея.

А кто цитирует Сабина?

Valeriy - 17/12/2011 16:59
про термин не скажу, нет пока возможности посмотреть в оригинал

А каков язык оригинала?

 

[Valeriy]

я вообще то про письма самого Сабина имел в виду. Естественно на латинском.

 

[Дмитрий]

Valeriy - 17/12/2011 17:06
Естественно на латинском.

Если не секрет, а кто их издавал (на латинском)?

Да, пропустил:

Valeriy - 17/12/2011 16:56
Я так понимаю, что с изображениями аргосских щитов как то туго?

Ну, смотря что Вы подразумеваете под аргосскими щитами.

 

[Valeriy]

Алетейя издавала, но перевод )

"Ну, смотря что Вы подразумеваете под аргосскими щитами" - нечто большое и овальное по форме)

 

[Дмитрий]

Valeriy - 17/12/2011 17:13
Алетейя издавала

Вы не поняли. "Алетейя" издает русские переводы, сделанные по классическим изданиям текстов. А я спросил, кто издал латинский текст?

Valeriy - 17/12/2011 17:13
"Ну, смотря что Вы подразумеваете под аргосскими щитами" - нечто большое и овальное по форме)

А как же clipeus? Откуда вдруг "нечто большое и овальное"?

 

[Valeriy]

Я не знаю кто издал латинский текст, пока во всяком случае. Библиографии к переводу нет.

"А как же clipeus? Откуда вдруг "нечто большое и овальное"?"
- Про клипеус это ваши слова, а вот "большой и овальный" это уже Сабина

 

[Дмитрий]

Valeriy - 17/12/2011 17:31
Я не знаю кто издал латинский текст, пока во всяком случае.

"Алетейя" довольно аккуратно указывает издания текстов, по которым сделаны переводы. Переводам текстов на новые языки предшествует их публикация на языке оригинала. Неужели в данном случае нет ссылок на такую публикацию? Почему?
Ну хоть с какого языка перевод - указано?

Valeriy - 17/12/2011 17:31
Про клипеус это ваши слова

Неправда, это Вергилий.

Valeriy - 17/12/2011 17:31
а вот "большой и овальный" это уже Сабина

И цитату можете привести?

 

[Valeriy]

в данном случае ничего не указано, а искать самому сейчас нет возможности. Перевод с латинского.

Цитату дословно привести не могу - нет сейчас под рукой текста, но именно это там и сказано

 

[Дмитрий]

Valeriy - 17/12/2011 20:37
Перевод с латинского.

Так и написано: "Перевод с латинского"?

Valeriy - 17/12/2011 20:37
...но именно это там и сказано

То есть, если я правильно понимаю это Ваше утверждение, сказано, что аргосский щит "большой и овальный"? Так?

 

[Valeriy]

на титульном листе заглавие на латинском. Книги сейчас нет под рукой.

да, большие овальные белые щиты

 

[Дмитрий]

Valeriy - 17/12/2011 23:19
на титульном листе заглавие на латинском.

На контртитуле. На титуле - по-русски. Впрочем, не суть.
Так сказано: Перевод с латинского? Или нет?

Valeriy - 17/12/2011 23:19
да, большие овальные белые щиты

Аргосские щиты? Вот так прямо и сказано?

 

[Valeriy]

мы долго еще в эту игру будем играть? Есть показать что-то конкретное? А то подутомил этот "содержательный" разговор