Боевой порядок армии Газан-хана в битве с мисрцами по Рашид-ад-дину.

Михаил

Active member
В начале Столетней войны (это время не тавк далеко от нашествия монголов) - в ту кампанию, когда произошла битва при Кресси, одна лишь Франция (без владений английс кой короны!) выставила более 100.000 воинов (на обоих "фронтах")

Статья об этом , кажется , есть на сайте xlegio.

ЗЫ. Хотя в большинстве случаев средневековые армии действительно были меньше чем во времена античности
 

Михаил

Active member
у меня сайт (даже без "," на конце )) почему-то не открывается, а Р.Храпачевского хотелось бы услышать, т.к.
он считается специалистом в этой области,
и я предпочел бы наблюдать корриду (спецов по этому вопросу) со сцены, чем самому оказаться на арене без шпаги:))
 

dima

Active member
Сошлюсь на Макса: "Величайшая армия, когда-либо собранная Англией в годы Столетней войны, была предназначена для осады Кале (1346-1347 гг.). Всего в ней числилось 32303 человека" ( надеюсь он не будет против). По Франции, может быть и могла бы с учетом городских ополчений, но не разу не собирала, "на бумаге". Самое большее это Кресси, если отбросить "тьмачисленною" пехоту, то тысяч 20-25. По пехоте и к 1204 году можно отнести.
 

VIO

Active member
...Западная Европа намного густонаселеоние, а укрепления и рельеф болие укреплоныи :). Неудачи монголов под некоторыми крепостями в центральнои европе, ставят под сомнение их способности перед многочислеными первкласными укряплениими в западнои. Такшто реально дальнеишее продвижение монголов были не в их планах и не в их возможностях,, а вариант с меортвым ханом,, ето так сказать - повод.
 

VIO

Active member
..жалкими 24тсч.:)) Даже после предполагаемых(и мало вероятных) полных побед над Италиеи и Германиеи, монголам нечиво было делать вo Францыи.
 

dima

Active member
Так они туда и не пошли, западные страны их слезно молили с мамлюками справиться.
 

dima

Active member
Может и так, но папа озаботился, послал Плано Карпини, потом на Лионском соборе решали, дружить или воевать, все кончилось заключением союза против мамлюков.
 

dima

Active member
Михаил, по Франции, "южный" фронт. "Во время похода на Арагон 1285 г. Филипп III Смелый истратил 1228751 турский ливр на содержание почти 19000 чел., из них 4000 тяжеловооруженных всадников, 2700 легких всадников и 12000 пехоты." Филипп Контамин "Война в средние века "стр.133. По "северному" фронту можно ориентироваться на Куртре 1302г: 2500-3000 рыцарей и оруженосцев, 4000-5000 пехоты( это тоже на этом сайте). Сложите и получиться па обоих "фронтах.
 

Lion

Member
dima - 29/8/2004 12:19

Если уж тема заняла место на "Индексе" позвольте завершить:
Наиболее ярко тактика монголов, со всеми её плюсами и минусами, проявилась в сражении с мамлюками 22.XII.1299 года, во время очередного похода в Сирию. После успешного начала похода Газан-хан «…разведал и понял, что враги расположились на таком же самом месте, как они уже раньше расставили свои военные силы в пору Менгу-Тимура: заняли хорошее место так, чтобы большей части войска этой стороны досталось плохое. Он призадумался над тем, как можно было бы уничтожить преимущество расположения их военных сил и узрел пользу в том, чтобы не нападать на них в лоб. Он повелел принять в сторону своего левого крыла, которое было их правым крылом» (5.22). Решено было провести фланговый маневр с целью лишить неприятеля его преимущества. Двигаться предстояло через пустыню. Газан-хан повелел войску « расположился в трех фарсангах от города Химс на берегу Аббарик и приказал набрать трехдневный запас воды и через пустыню выйти им в тыл» (5.22). В случае успеха неприятель оказывался в неудобном положении: «Им поневоле придется обратится лицом в ту сторону и расположение их военных сил потеряет всякое преимущество (5.22). Но мамлюки тоже не были «мальчиками для битья» и разведка у них работала превосходно: «Мисрцы предположили, что монгольская рать приняла влево ради отступления» (5.22). Надеясь на внезапность «они в среду вдруг сели на коней и пошли на (монголов)» (5.22). Вместо обходного маневра монголам пришлось принять бой в невыгодных условиях: «Государь ислама Газан-хан, когда узнал о приближении неприятеля, …, воссел на коня и с тем количеством войска, которое было налицо, вышел против врага» (5.22). Войско было построено для похода с правым крыло в авангарде: «В голове (йазак) правого крыла был эмир Мулай, за ним эмирзадэ Саталмиш, за ним эмир Кутлугшах, за ним Яман и Муртад, каждый со своим туманом. В средней рати государь ислама, словно величавая гора, а в передовом отряде средней рати эмиры Чобан и Султан: Чобан направо, а Султан налево. Справа от средней рати был Тогрулча сын Аджуя-шукурчи. Ниже главной средней рати ( кул-и бузург) находились эв-огланы, за ними Ильбасмиш со своим туманом, за ним Чечек, за ним Курумиши сын Алинака, а позади всех Курбука-бахадур, который ведал задней ратью ( сакэ)» (5.23) Всего в строю было: 11 туманов, из них два - Ямана и Муртада – скорее всего «таджик-чари»; войско каптаулов, разделенное на две части – Чобан и Султан; тысячу средней рати с кезиком и обоз. Если принять туман в пять тысяч всадников, а для этого есть веские основания: 1) «повелел Кирбукаю с пятью тысячами всадников охранять тыл войска» (5.24), 2) «из Рума прибыл Абишка… с пятью тысячами человек» (5.24). То силу рати можно определить в 55- 60 тысяч всадников. Мамлюки атаковали внезапно: «Прежде чем все войска успели сесть (на коней) и построить боевой порядок, завязали бой. Сирийцы весьма уповали на свою численность и снаряжение и не понимали, что наступили ногою на хвост змеи, а рукою прикоснулись к шипу (5.24). Лучший монгольский полководец Кутлуг-шах-нойон проявил инициативу и: «приказал, чтобы забили в литавры, и мисрцы предположили, что государь ислама находится в этих рядах. Они разом ударили туда и шли непрерывно тысяча за тысячею. Прорвав ряды, они опрокидывали витязей, и огромное множество людей из полка эмира было убито и ранено. Эмир с отрядом всадников присоединился к государю(5.24). Однако остальные части оставались пассивными или просто бежали: «Внезапно войска, которые находились поблизости, обратились в бегство, а те, что стояли по сторонам, частью не знали о битве, частью еще не вступили в бой» (5.31). Положение становилось критическим: «С правой и левой стороны государя ислама осталось пусто, но он сам своей особой с немногими людьми, по прежнему, вместе с Султаном стоял против врага. Воины же, оттого, что первый удар пришелся по среднему полку, отступили и, остановившись, ничего не предпринимали из опасения, что во время натиска на врага, никакой поддержки не будет» (5.31). Пока кто-то не осмелился: «Наконец, когда войска левой руки, которые остановились поодаль и выжидали, готовые вернуться назад, увидели такое положение, они обратились на врага. С правой руки тоже часть двинулась вслед за ними» (5.31). Мамлюки применили домашнюю заготовку: «Мисрцы так же, как и в пору Менгу-Тимура, держали в стороне в засаде Иса-Мухана с пятью тысячами арабских всадников» (5.24). Но тут проявилась проницательность монгольского полководца: «Государь ислама проведал и повелел Кирбукаю с пятью тысячами всадников охранять тыл войска. Во время битвы арабская дружина внезапно выскочила из засады. Кирбукай ринулся на них и рассеял нападавших (5.24). В этой битве Газан-хан доказал свою доблесть: «Он рычал, словно разъяренный лев, разрывал ряды войск и ударами копья опрокидывал их богатырей(5.24), и мастерство полководца способного на смелые решения: «Он кликнул войску, чтобы спешились и стреляли из луков. И снова сели верхом и поскакали на них. От предполуденного до предвечернего часа длилась битва. Наконец, мисрцы были разбиты и обратились в бегство» (5.24). Арьергард как обычно опоздал: «Когда покончили с битвой, из Рума прибыл Абишка … с пятью тысячами человек» (5.24).

Цитаты по: «Сборник летописей» Рашид-ад-дин, т.III, перевод с персидского А.К.Арендса, под редакцией А.А. Ромаскевича, Е.Э.Бертельса и А.Ю.Якубовского, Издательство Академии наук СССР, Москва-Ленинград, 1946 год; (5.24)- стр.183-184,(5.31)-стр.221.

Интересно мнение камрадов, из кого состояли войско "левой руки"? Учитывая наличие союзников (армян из Киликии, а также армян и грузин из Ильханства) и порядок, когда эти союзники держали на отдельном фланге, это могли быть именно указанные христианские контингенты.
 

Alexandr

Active member
Lion - 21/8/2012 22:06
Учитывая наличие союзников (армян из Киликии, а также армян и грузин из Ильханства) и порядок, когда эти союзники держали на отдельном фланге....
"Наличие союзников" покажите в цитатах из источников. Или ссылку хотя бы дайте. На источник ;) Тогда можно будет разбираться, кто где стоял и обсуждать "порядок, когда эти союзники держали на отдельном фланге". :LOL:
 

Lion

Member
Alexandr - 22/8/2012 00:43

Lion - 21/8/2012 22:06
Учитывая наличие союзников (армян из Киликии, а также армян и грузин из Ильханства) и порядок, когда эти союзники держали на отдельном фланге....
"Наличие союзников" покажите в цитатах из источников. Или ссылку хотя бы дайте. На источник ;) Тогда можно будет разбираться, кто где стоял и обсуждать "порядок, когда эти союзники держали на отдельном фланге". :LOL:

Согласно Картлис-Цховреба в данном походе участвовал царь Картли Вахтанг III с грузино-амянскими воинами. В свою очередь армянские источники из Киликии (Хетум историк, Нерсес Палиенц, Аноним Себастаци и тд) передают нам подробные свидетельства про участие армии Киликии в боевых действиях против мамлюк в отрезке 1298-1304 годов.
 
Last edited:

Lion

Member
НЕРСЕС ПАЛИЕНЦ
ЛЕТОПИСЬ


В те времена в году 751 армянского летосчисления (1302) Газан, восточный хан татар, по подстрекательству, совету и особой просьбе вышеупомянутого армянского царя Гетума, который был из ордена братьев миноритов, во главе 50 тысяч воинов (по другим версиям, 150 тысяч.— А. Г.) вступил в страну египетского султана Насера 245, четырнадцатилетнего подростка. Хан дошел до Дамаска и захватил его, но покоренные места он не разрушал и людей не истреблял. Этот же армянский царь просил хана предать огню Дамаск. Хан ответил: «Это большое преступление сжечь такое красивое сооружение. Я этот [город] отдам своему сыну и поэтому сохраню для него».

Но султан собрал войско, расположился недалеко от Дамаска, на расстоянии восьми фарсангов 246, и там [96] сильно укрепился между двумя каменистыми холмами 247. Здесь хан выступил против них (египтян.— А. Г.), и произошло сражение 248. Султан не смог оказать сопротивления монголам, и войско его обратилось в бегство. Монголы истребили множество людей, захватили их добычу и все шатры. А султан с десятью сопровождающими его лицами сел на быстроходных верблюдов и убежал в Египет.

Армянский царь, пришедший с 10-тысячным войском на помощь монголам, отобрал из своих воинов четыре тысячи лучших всадников, которые были самыми быстрыми, и стал преследовать султана. Царь в течение шести дней гнал султана до местности Толи, недалеко от египетских песков (пустыни.— А. Г.), находящейся от границы на расстоянии четырех дней пешего пути 249. А с того места, откуда царь стал преследовать султана и куда он возвратился, было одиннадцать дней пути; это расстояние они прошли за четыре дня. И бывало, что туда, где ночевал султан, утром прибывал царь. Султан был впереди царя на 10—12 миль.

Царь дошел до местности Толи, находящейся недалеко от Каира, но так как он один дошел до этих мест, он опасался быть захваченным или заблудиться в песках.

И на том месте армянский царь Гетум, желая оставить след своего наступления, ударил мечом по двери замка, где они остановились на ночлег. [Этот замок] был на площади Толи. Оставив след на ней, ударил также по пальме, находившейся во дворе, в ознаменование того, что армянский царь гнал султана до этого места, но не настиг его; кроме того, он .написал на стене: «С меня достаточно и этого, ибо я гнался, как исполин, полный мужества, как никто из моих предков; никакой христианин, преследуя врага так мужественно по этой дороге, не доходил до этих мест». После этого царь возвратился.

И следы ударов его меча, как память об этом событии остались до нынешних дней.

Так как мы выше не упоминали о подробностях сражения, то теперь вкратце расскажем об этом.

В тот день, когда войско султана готовилось к сражению, его воины приготовили войлочные чучела, навешали на них сверкающие вещи, чтобы они блестели [97] на солнце, и посадили чучела на 10 тысяч (в другом варианте: 50 тысяч.— А. Г.) верблюдов, и всех их выстроили в ряд, сами же воины спрятались за верблюдами. А монгольское войско без какой-либо подготовки стояло против них, подобно стаду баранов. Когда стороны сблизились, противники смотрели друг на друга, но не решались вступать в бой, и, так как у монголов, то есть татар, кроме стрел, не было ничего другого, мусульмане выжидали, чтобы они выпустили свои стрелы в войлочные чучела, которые были посажены на верблюдов. А когда те выпустят все свои стрелы, тогда они нападут на них с мечами и истребят всех. Так они и поступили, и никто из них не вступал в бой. Но после мусульмане устроили вылазку отряда в пять-шесть тысяч отборных воинов, чтобы монголы начали пускать в них свои стрелы, и эти храбрые воины смело напали на монголов. Хан тут же отдал приказ армянскому царю, чтобы тот со своими войсками выступал против надвигающейся конницы египтян. Царь со своими христианскими воинами, которых было примерно три тысячи всадников, подобно льву напал на неверных, впереди неся святой крест, и истребил шесть тысяч вражеских воинов, а спаслось лишь 500 воинов, а из христиан погибло лишь 20 человек из-за лошадей, которым в этих каменистых местах трудно было двигаться и они спотыкались.

В это самое время монголы начали метать стрелы. А когда армянское войско вернулось на свое место, то есть на правый фланг монгольских войск, монголы также повернули назад и обратились в бегство, как если бы у них кончились стрелы. Тогда храбрый армянский царь помчался к Газан-хану, который сидел в своем шатре и слушал музыку гусанов 250.

Войдя в шатер, царь сказал: «Мой властелин, вы опозорились и стали посмешищем перед всем миром». Хан спрашивает: «Что же случилось, что ты так смело говоришь?» Царь говорит: «Войско твое обратилось в бегство».

Хан тут же выбежал из шатра и увидел, как его войско повернулось спиной и бежит. Тогда хан громким голосом крикнул: «Чах!» Это было услышано всеми. Затем он приказал: «Тот из моих воинов, кто не сделает того, что буду делать я, умрет». И, по обычаям [98] монголов, этот приказ передавался из уст в уста до последнего человека и стал известен всем воинам. Хан в гневе бросил шапку на землю, встал на колени и выпустил три стрелы на египтян. Приказ хана встревожил всех: все татары [сразу] встали на колени, и каждый из них выпустил по три стрелы. Это произошло в три часа дня, и до девяти часов вечера в воздухе летали стрелы и затемнилось солнце от них, а люди оказались в тени от густоты стрел.

Этими стрелами войско султана было разбито и обращено в бегство, как описано выше, армянский царь после преследования султана вернулся в Иерусалим и увидел, что там неверных уже тает, ибо часть их спаслась бегством, а остальные были истреблены татарами, прибывшими туда еще до царя. По прибытии в Иерусалим он оставался там пятнадцать дней. Прибыв в [город], он отслужил там христианское богослужение, устроил большие праздники, а также велел отслужить молебны в святых местах Иерусалима. Побывав в святых местах паломничества, он был душевно утешен.
 
Last edited:

Lion

Member
АНОНИМ СЕБАСТАЦИ
ЛЕТОПИСЬ


В году 749 (1300) Газан опять с бесчисленным [33] количеством войск вторгся в Египет 78. Вместе с ним были военачальники Шахиншах из Грузии, Коката, Сутан, Мулайн и Чопан. Он (Газан.— А. Г.) захватил много добычи и пленных и возвратился на свой престол.[/QUOTE]
 

Lion

Member
Hetum the Armenian
History of the Tartars


Chapter 41

How Arghun's Son, Ghazan, Seized the Lordship, and Concerning His Deeds

After the death of Baidu, Ghazan became lord of the Tartars [1295-1304], and true to his promise, he was hostile toward Christians. However, after establishing his authority, he began honoring and being affectionate to Christians, and he did away with those people who had lured him to the Saracens' faith [he put to death all those who had advised him to harm the Christians, oe51]. Then he ordered his Tartars to raise arms, and he called up the King of Armenia, the King of Georgia and other Christians, for he planned to war against the Sultan of Egypt.

In spring Ghazan-Khan went [to Baghdad, oe52] where he assembled his troops and prepared to go against the city of Homs in the center of Syria, where the Sultan of Egypt, Melik'nasr, and his troops awaited him. [g63]. [Ghazan-Khan learned that the Sultan was coming to fight him, and therefore he did not delay by taking castles and towns, but went straight to the place where the Sultan was, encamping a day's journey distant in a meadow with plenty of grass. oe52] where he ordered his men to rest with their horses, so that they might recuperate from the fast pace of the march. With Ghazan was a Saracen servant of the Sultan named Galpak' [Qipchaq] [who had been ruler of Damascus and had fled from the Sultan out of fear. oe52] Ghazan-Khan had received Qipchaq affectionately and trusted him greatly. Qipchaq was, however, a traitor, for he [secretly] advised the Sultan to quickly commence battle since Ghazan's horses were very fatigued. The Sultan followed this advice and came in a hurry. Ghazan's spies had informed him of this, and telling [the few] troops [at hand] to battle courageously, they went before the enemy. Ghazan went against the Saracens more bravely than a lion. [When Ghazan-Khan realized that he could not fight, and that his men could not reach him in time, he stayed where he was. oe52] He ordered his men to dismount from their horses and to form themselves into a wall and to shoot arrows at the enemy coming furiously against them. In this fashion the Tartars, united, shot arrows and downed many enemy horses, while those Saracens who were coming behind [the advance-guard] stumbled [on the horses]. Thus from that multitude of Saracens only a few escaped alive. Many Saracens were left mortally wounded by the arrows, and died.

When the Sultan heard about this, he hastily drew back; meanwhile Ghazan, informed of this development, ordered his men to mount and to courageously attack the enemy. He himself went into battle first [with the small band of men he had with him, until all his commanders could join the battle, oe53] and commenced killing the enemy. The Tartars battled from sunrise until noon. Thereupon the Sultan, unable to resist the bold bravery of Ghazan, turned to flight, and all the Saracens with him. Ghazan pursued, killing the enemy until the darkness of night. [g64] So severe was the blow dealt to the Saracens that the country filled up with corpses. After the battle that night Ghazan rested in joy and delight [in a place called Caner [Rahit] because of the victory due to God's aid. This occurred in A.D. 1301 on Wednesday, before the feast of the Birth of the Lord.
Chapter 42

The Victory and the Division of the Booty

After this Ghazan ordered the King of Armenia and a general of the Tartars, named Mugha [Moulai], to go with 11,000 [40,000, oe53] cavalry in pursuit of the Sultan of Egypt as far as the desert twelve days distant [from the site of the battle. [Ghazan] commanded that they should await his arrival in the country of Cassore [Gaza]. The King of Armenia and Moulai, with 40,000 Tartars, departed and went after the Sultan; and they killed as many Saracens as they could. oe53] After three days, the King of Armenia was called back [by Ghazan for he wanted to lay seige to the city of Hames [Homs], oe53] and Moulai undertook to pursue the enemy. Now the Sultan, travelling night and day mounted [on fast horses, oe53] guided by some Bedouins, miserably entered Babylon [Fustat in Egypt] [without any troops, oe53], while the other [defeated] Saracens fled wherever they could. A great multitude of them fled on the route to Tripoli where they were mercilessly cut down by Christians living in the mountains of Lebanon.

When the Armenian King returned to Ghazan, he learned that the city [of Homs, oe54] had surrendered to Ghazan with all of the treasure [and they marvelled greatly that the Sultan and his men had brought along so much treasure with them, for a fight. oe54] The incalculable wealth they found was divided generously by Ghazan amongst his men, thereby greatly enriching them. I, brother Het'um, saw all of this with my own eyes, since I was there. [I, Brother Het'um, was present at all the great encounters that the Tartars had with the Saracens, from the time of Hulegu on, but I never heard tell of any lord of the Tartars who did so great a deed in two days as Ghazan did. For on the first day of the batle, Ghazan, with a small company of men, proved himself against the Sultan and a great number of his men, oe54] It was miraculous that Ghazan, a man short in stature and of ugly mien, on one day destroyed the enemy [g65] and on the next day generously divided up all the wealth, keeping for himself only a dagger and [a leather purse containing, oe54] Egyptian writings.

[And because Ghazan is of our own time, we must speak of him at greater length than the others; for the Sultan who was defeated by Ghazan is still living. Moreover, all who delay the passage to the Holy Land may derive good lessons from [this account]. oe54]

Chapter 43

How the Traitor Qipchaq Returned the Country to the Sultan

Just then news reached Ghazan that his relation Baidu had invaded Persia and had caused Ghazan great damage. Now to prevent him from doing further damage, Ghazan thought to return to his own [people]. He therefore ordered Got'luz [Qutlugh-Shah], to remain in Syria to protect the country [and he commanded Moulai and the other Tartars with him in Gaza to obey Qutlugh-Shah whom he was leaving in his place, oe55]; then he appointed overseers for cities, entrusting the city of Damascus to Qipchaq. [Ghazan did not realize that Qipchaq was a traitor. oe55] He summoned the King of Armenia and acquainted him with what he had ordered Qutlugh-Shah, that all the districts which to that time the Christians had seized, were to be given back to them and he would help with their fortification [g66]. [Ghazan said: "We have delivered the land of Syria to you, for the Christians to hold. If they [?Crusaders] come, we have left an order with Qutlugh-Shah that he shall deliver the Holy Land to the Christians, and that he should give advice and help to make the lands [prosper] again." oe55]

Having arranged these matters, Ghazan entered Mesopotamia. When he was near the Euphrates River he sent an order to Qutlugh-Shah for him to leave Moulai with 20,000 Tartars, and to hasten to him with the rest. Qutlugh-Shah did so and Moulai stayed behind to hold Syria. But on the instigation of Qipchaq, Moulai passed to the Jerusalem area to the place called Kawr [Ghur or Ghur-al-Ourdun (valley of the Jordan)] to find fodder for his horses and other essentials. When summer arrived, Qipchaq sent messengers to the Sultan of Egypt, telling him to come to Damascus, and saying that he would give him Damascus and other places [that the Tartars held, oe55] in the country of Syria. The Sultan accepted this promise and in turn promised Qipchaq that if he remained true to his word, he would give him in perpetuity the lordship of Damascus, a part of his treasure, and his sister in marriage.

After a short while Qipchaq caused all the territories to rebel, for he knew that other Tartars would be unable to come and help, since their horses could not go on expeditions in that heat. When Moulai saw this, he was unable to offer resistance because of his lack of troops, so he turned to Mesopotamia where [he found Ghazan and, oe56] informed him about what had happened. Now when winter came, he assembled a force and sent Qutlugh-Shah back with 30,000 Tartar cavalry, ordering that the King of Armenia and other Christians be summoned as soon as he reached Antioch. When Ghazan arrived with a large army the realm of Syria would be entered. Qutlugh-Shah implemented all the orders. The King of Armenia and his troops came to the island of Anterad [Ruad], as did Christians of the kingdom of Cyprus. Also present was the lord of Tyre [Amalric], brother of the King of Cyprus [King Henry II, d.1310], with troops [of the Orders of Templars and Hospitallers, oe56]. When all of them were ready, news arrived that Ghazan was ill, so gravely ill that there was no hope of curing him. Therefore Qutlugh-Shah returned to Ghazan, [the King returned to his country, oe56] and the Christians, [who had come to the island of Ruad, oe56] returned [to Cyprus, oe56]. [g67] Thus the matter of taking the Holy Land was abandoned. This occurrred in 1301.
 

Lion

Member
Соответствующый отрывок из Картлис-Цховреба в электронном виде у меня нет под рукой, но там тоже говорится примерно то, что в вышеприведенных армянских источниках, может поверить на слово...
 

Alexandr

Active member
Большое спасибо.
Lion - 21/8/2012 23:42

"Хан тут же отдал приказ армянскому царю, чтобы тот со своими войсками выступал против надвигающейся конницы египтян. Царь со своими христианскими воинами, которых было примерно три тысячи всадников, подобно льву напал на неверных, впереди неся святой крест, и истребил шесть тысяч вражеских воинов, а спаслось лишь 500 воинов, а из христиан погибло лишь 20 человек из-за лошадей, которым в этих каменистых местах трудно было двигаться и они спотыкались.

В это самое время монголы начали метать стрелы. А когда армянское войско вернулось на свое место, то есть на правый фланг монгольских войск

А что Вам, собственно, не понятно? Уж конечно, армян на левом фланге быть не могло, ежели они были на правом.


Lion - 22/8/2012 00:02

Соответствующый отрывок из Картлис-Цховреба в электронном виде у меня нет под рукой, но там тоже говорится примерно то, что в вышеприведенных армянских источниках, может поверить на слово...
Что Вы! Конечно, верю.
 

Lion

Member
Спасибо за доверие :)

Дело в том, что в конце 1299 и в начале 1300 годов против мамлюк Газан-хан дал два крупных сражении - первый, "неправильный", это Битва у Вади-ал-Хазандара (также известны как Битва у Хемса, Битва у Саламии, "Третая" Битва у Хемса) 12.12.1299 года (другая дата - 22.12.1299 года), в ходе которого произошли обоюдные ошибки - монголы думали, что смогут обойти противника с восточной стороны расположения последнего, а мамлюки, фланговые силы монгол приняв за основных и подумав, что атакуют все силы противника, вышли из своих укреплении, разгромили правый фланг и нанесли тяжелый урон центру армии Газана, но, при поддержке левого фланга (по моей версии - христиане (армяне и грузины из Ильханства и армяне из Киликии, Возможно также Орден Тамплиеров и Орден Ионитов)) были сами разгромлены. Второе сражение, Битва Джебель-ал-Салаха (ок. 55 км южнее Дамаска) 12-16.02.1300 года, которое уже было "правильным" - стороны приняли боевой строй, верно оценили силы и возможности друг-друга и в ходе которого мамлюки опять потерпели поражение. Так вот - описание РаД явно относится к Битве у Вади-ал-Хазандара, а Нерсес Палиенц упоминает кокраз Битву у Джебель-ал-Салаха. В первом армяне и грузины из Ильханства и армяне из Киликии были расположены на левом фланге армии Газана (с ними возможно были расположены и рыцари орденов), а в втором - на втором ряду левого фланга были расположены армяне и грузины из Ильханства, а на правом - армия Киликии, возможно с орденскими воинам.

В этой связи можно вспомнить также и Битву у Хемса (также известна как Битва у Хаврана, "Вторая" Битва у Хемса) 29.10.1281 года, когда на втором ряду левого фланга были расположены армяне и грузины из Ильханства, а на правом - армия Киликии.
 

Alexandr

Active member
Lion - 22/8/2012 07:40

Спасибо за доверие :)

Дело в том, что в конце 1299 и в начале 1300 годов против мамлюк Газан-хан дал два крупных сражении - первый, "неправильный", это Битва у Вади-ал-Хазандара (также известны как Битва у Хемса, Битва у Саламии, "Третая" Битва у Хемса) 12.12.1299 года (другая дата - 22.12.1299 года)
Это Ваша версия?
Нерсес пишет о 1302 г. Комментатор его исправляет и пишет: "Речь идет о походе Газан-хана на Сирию осенью 1299 г." Он же утверждает, что Рашид-ад-дин пишет про битву ту же - 12 февраля 1300 г.
Комментарии, очевидно, написаны переводчиком. Переводчик - Галстян, не дилетант, автор многих работ.
Аноним Себастаци про поход 1299-1300 рассказывает без упоминаний сражений.
Гетум рассказывает о сражениях 1301 г.
Кто еще настаивает на двух сражениях?

Что касается, армян, совершенно ясно написано, как и в целом про христиан, что они располагались на правом фланге. Ни про каких таких других армян "из ильханства" там нет ни слова.
 
Last edited:
Если вкратце, дело было так. Газан разгромил ал-Малика ан-Насира в битве при Вади ал-Хазиндар близ Химса 28 Раби I 699 г.х. (23 декабря 1299 г.).
Монголы не последовали за побежденными мамлюками сразу (во всяком случае, далеко, поскольку несколько хронистов все же пишут о преследовании). Затем Газан послал своего командира Мулая (Булая) в Палестину (с ним 10000 всадников - по Кутуби, 20000 воинов - по Байбарсу ал-Мансури [он же добавляет имена других командиров - Эсенбука, Худжак и Хулагу; в сокращенной версии своих мемуаров Байбарс пишет о тумене, но опускает имена трех прочих командиров], 10000 воинов - по Захаби, один тумен - по Вассафу; до еврейской общины Марселя дошли известия из Палестины, что это было "монгольское войско"; у Гетума и вовсе фантастичная цифра - 40000 монголов, в этой хронике и у Смпада участие армян преувеличивается, тогда как из Ибн Аби-л-Фадаила и грузинской хроники известно, что воины Мулая убивали и христиан, и мусульман; единственное, и то косвенное подтверждение участия армян - фраза в одной (из двух) версий письма ан-Насира Газану в 1301, где сообщается, что с Газаном были воины разных религий [про себя султан заявлял, что сражался при Вади ал-Хазиндаре лишь с малой частью своей армии], а в рейде на Иерусалим участвовали "поклоняющиеся кресту"), а сам отошел к Дамаску.
Мулай разорил страну, дошел до Газы и Иерусалима, а потом вернулся с трофеями и пленными в Дамаск (к середине марта 1300 г.). По возвращении Мулай обнаружил, что главные силы с Газаном уже ушли, и через несколько дней последовал за ханом. Мамлюкские войска вновь заняли покинутую монголами Сирию.
 

Alexandr

Active member
Макс Скальд - 22/8/2012 13:01

единственное, и то косвенное подтверждение участия армян -......
Спасибо. Это ясно. Всем. Почти ;)

Но Вы ведь понимаете, что так дело не пойдет :LOL:

Нам нужны армяне. И чем больше, тем лучше!

Поэтому мы пойдем окружным путем:
1. Битв было две.
2. Армяне Киликии и армяне "из ильханства" - два разных контингента, еще лучше - чтоб они стояли на разных флангах.
3. (в качестве вывода) Армяне выиграли сражение (а может даже два).

Примерно так.
А Вы сразу - "единственное, и то косвенное подтверждение...."
Мы так не играем :mad:
 
Top