Есть хорошее движение борьбы ученых с мифами. Хотелось бы восполнить вакуум и немного начать борьбу неученых с мифами в среде ученых.
А если серьезно, то немного прояснений для профессиональных историков и для всех интересующихся историей (как выясняется, даже доктора исторических наук и профессора МГУ порой теряются в трех соснах).
В так называемой Древней Руси (а исторически правильнее Руси или России), поскольку о существовании таковой когда-либо нам ничего не известно [вот что странно, "Древняя Греция" и "Древний Рим" - условные названия периодов для удобства, а "Древняя Русь" - теперь считается реально существовашим государством с таким названием
или, как вариант, государство было, а как оно называлось никто не знает, вот ведь удивительно, спрятали огромное государство], совершенно естественным образом родо-семейные отношения переносились в политическую плоскость и сферу. Тоже самое можно найти в Польше, Чехии, Венгрии, Скандинавии, СРИ, в католических государствах Иберии, даже, вроде в Англии до Вильгельма Завоевателя. Земля русов, русских, в общем смысле Русь, хоть дели ее на 100-200-300.. уделов оставалась неизменной русской, оставалась одной страной, т.е. Русью в широком смысле. Когда пишут, что что-то там распадалось, а где-то даже прочитал, что так все распалось что от Руси осталась одна Киевщина. Я бы добавил, что когда пришли монголы или хоть литовцы, то вообще Русь в пыль стерли ... Прежде чем чему-то распасться тому нужно сперва создаться. Каким образом русская земля могла распасться я себе не могу представить. Вы хоть как делите свой садовый участок между сыновьями, но земля как была Петровых/Ивановых/Сидоровых (нужное вставить), так она землей Петровых/Ивановых/Сидоровых (нужное вставить) останется. Это как бы так сказать, фамильное/родовое/ коллективное владение. Как пастбища рода могут распасться если было 6 членов семьи, а стало, скажем, 12? каждый пасет стада на отведенном участке.
Хозяин делит землю между братьями, братья дерутся, остается наследник, у того опять дети, опять нужно каждому выделить клочок земли и так может идти дело до бесконечности. Я недавно на своем примере столкнулся с тем, как близкие родственники начинают делить наследство, особенно квартиру. Родственные связи резко так отходят в сторону при дележе наследства, а если родственники все военные и со своими отрядами, да в обществе, где можно налево и направо убивать? вот тут-то дело вообще швах...
Так вот, объясняю примитивно на пальцах.
У отца есть 5 сыновей и 150 золотых монет, все золотые, но где-то больше примесей, где-то меньше, но они золотые. И вот отец думает как поделить наследство. Если одному сыну отдать все, то он уже знает на своем опыте, что обделенные родственники побегут за помощью куда-нибудь в Польшу или к варягам и начнут затем друг друга резать. Можно все немного упорядочить и каждого попытаться не обидеть. Старший получает 50 монет, второй 40, третий 30, четвертый 20, последний 10 монет. В перспективе, каждый сын уже своим сыновьям будет распределять конкретно свою долю. Но хоть как тасуй монеты, распределяй, все равно они останутся золотыми монетами и общим родовым наследством. Кто-то может добавить 151ю в свою копилку, но это тоже может быть чье-то другое наследство и потом придут наследники и еще по гыче настучат. Так что, чревато и опасно.
Настает время, отец умирает. Но вскоре умирает и один из младших сыновей. Кто-то может силой себе забрать чужое, но сразу появится много врагов, злых и недовольных братьев, поэтому имеется некий компромисс: каждый держит свою долю, но доля умершего передается по очереди -младшему брату, а затем какому-нибудь племяннику, при этом он свою долю должен передать другому. Так выпадают Смоленск и Волынь на некоторые время как земли конкретной династической ветки. Чтобы знать свои монеты кто-то даже подкрашивает или добавляет насечку к своим монетам (так, черниговские князья, потомки Святослава Ярославича считали Курск своей (в)отчиной и дединой, которой некоторое время владели Мономашичи). Но хоть как дели, дроби монеты, эти 150 золотых монет золотыми останутся, общим русским наследством.
О данях Киеву.
Киевские князья собирали полюдье пока Ольга, согласно летописной легенде, не начала устраивать погосты и урочища. Затем дети Святослава, видимо, выполняли фискальные функции на местах, высылая какую-то часть собранного в Киев. В родовых или родо-первобытных обществах отец глава семейства. В случае смерти отца, если были сыновья, наследовал старший сын; при малолетстве других братьев обычно в семье часто он становился главой семьи и кормильцем. Но братья уже были как бы равны и возрастное старшинство выступало часто формальным образом. А поскольку по смерти отца каждый часто сам уже становился отцом семейства, брат не обладал отцовской властью (на примере Ярослава Мудрого видно, что он тоже хотел порвать над собой власть отца). Как обычно в семьях бывает братья не хотят друг другу подчиняться. Имеется формальное право старейшинства. Братья захотят, могут послушаться старшего брата и ему помогать, а могут не слушаться, это тоже их право (тут правда, главное, не перегнуть палку, если старший брат имеет союзников, то может найти повод и сильно поубавить спесь и заодно отчину). Навскидку, вроде бы в Европе многие владетельные дома по смерти главы семейства считали себя равными друг другу братьями. Я не говорю про те случаи, когда в той же СВИ мог иметься официальный наследник.
Такой родо-семейный порядок был обыденным, такой порядок был очень компромиссным, ведь когда родовые отношения являются повседневностью и другие политические отношения не известны (иерархия в смысле вертикали власти), в т.ч. очередность престолонаследия еще не выработана, родовые отношения господствуют. В России первым кто реально уже начал изживать такой родо-семейный дележ, когда уже деревни дробились по частям, ввиду многочисленности нахлебников, это был Василий 2, передав львиную долю старшему сыну, скажем так 70% акций Ивану 3. Затем каждый немного упразднял уделы родичей или давал какие-то крошечные уделы взамен, как подачку, поскольку соперников фактически не было. Происходила централизация земель, русских земель. Борис Годунов мог спокойно взойти на царство потому как удельных князей не осталось. Рюрикивичи просто уже были знатными отпрысками внутри царства.
Теоретически все 150 монет можно было захватить силой, практически в какой-то части так и бывало ( Андрей Гюргевич повыгонял всех братьев из Ростовской земли, дабы торт одному кушать), но чем больше начнешь загребать монет, тем больше появится злых и голодных обездоленных родственников, которые спят и видят как тебе топор в промеж лопаток всадить. Боголюбский попытался сделать задел хотя бы в своей земле, но надсадился, так что, централизация русских земель начала происходить еще не скоро и шла долгое время.
И возвращаясь к детям Ярослава Мудрого... дети хоть и считали старшего Изяслава формально главой рода, так сказать первым среди равных, но были фактически такими же наследниками отцовского наследства, как и Изяслав. И Киев - вишенка торта, братья ждали когда помрет старший и тоже хотели сесть на вакантное место и покушать вишенки. Ко времени Триумвирата образуются первые "старшие столы" как отчины, помимо Киева и Новгорода, где не закрепляется своих династий - Полоцк, Чернигов и Переяславль. Затем Ростов, Смоленск, Галич, Рязань. Происходит тот же самый передел, что при детях Святослава, что при Владимире 1, что при Ярославе, но тогда правление князей было таким коротким из-за братской войны за отцовское наследие, потомство не успевало обосноваться на землях, кроме ветви Рюриковичей в Полоцке (кроме смутной легенды о том, что Владимира 1 попытались убить и из-за чего Полоцк оставили за сыном Изяслава, достоверных сведений не имеется). А когда Ярослав выдал по порции монет-мороженных детям, чтобы не ссорились, у него уже пошли внуки и далее разветвление Ярославова племени. Дробление семейного наследства оставалось необратимым делом.
Каждый брат считал себя если не лучше, то, по крайней мере, не хуже старшего брата, содержа свой двор и свою дружину. У него был удел, он распоряжался своим уделам на свое усмотрение. Сажал в своих городах детей, зарился на чужое наследство и т.д.
А если серьезно, то немного прояснений для профессиональных историков и для всех интересующихся историей (как выясняется, даже доктора исторических наук и профессора МГУ порой теряются в трех соснах).
В так называемой Древней Руси (а исторически правильнее Руси или России), поскольку о существовании таковой когда-либо нам ничего не известно [вот что странно, "Древняя Греция" и "Древний Рим" - условные названия периодов для удобства, а "Древняя Русь" - теперь считается реально существовашим государством с таким названием
или, как вариант, государство было, а как оно называлось никто не знает, вот ведь удивительно, спрятали огромное государство], совершенно естественным образом родо-семейные отношения переносились в политическую плоскость и сферу. Тоже самое можно найти в Польше, Чехии, Венгрии, Скандинавии, СРИ, в католических государствах Иберии, даже, вроде в Англии до Вильгельма Завоевателя. Земля русов, русских, в общем смысле Русь, хоть дели ее на 100-200-300.. уделов оставалась неизменной русской, оставалась одной страной, т.е. Русью в широком смысле. Когда пишут, что что-то там распадалось, а где-то даже прочитал, что так все распалось что от Руси осталась одна Киевщина. Я бы добавил, что когда пришли монголы или хоть литовцы, то вообще Русь в пыль стерли ... Прежде чем чему-то распасться тому нужно сперва создаться. Каким образом русская земля могла распасться я себе не могу представить. Вы хоть как делите свой садовый участок между сыновьями, но земля как была Петровых/Ивановых/Сидоровых (нужное вставить), так она землей Петровых/Ивановых/Сидоровых (нужное вставить) останется. Это как бы так сказать, фамильное/родовое/ коллективное владение. Как пастбища рода могут распасться если было 6 членов семьи, а стало, скажем, 12? каждый пасет стада на отведенном участке. Хозяин делит землю между братьями, братья дерутся, остается наследник, у того опять дети, опять нужно каждому выделить клочок земли и так может идти дело до бесконечности. Я недавно на своем примере столкнулся с тем, как близкие родственники начинают делить наследство, особенно квартиру. Родственные связи резко так отходят в сторону при дележе наследства, а если родственники все военные и со своими отрядами, да в обществе, где можно налево и направо убивать? вот тут-то дело вообще швах...
Так вот, объясняю примитивно на пальцах.
У отца есть 5 сыновей и 150 золотых монет, все золотые, но где-то больше примесей, где-то меньше, но они золотые. И вот отец думает как поделить наследство. Если одному сыну отдать все, то он уже знает на своем опыте, что обделенные родственники побегут за помощью куда-нибудь в Польшу или к варягам и начнут затем друг друга резать. Можно все немного упорядочить и каждого попытаться не обидеть. Старший получает 50 монет, второй 40, третий 30, четвертый 20, последний 10 монет. В перспективе, каждый сын уже своим сыновьям будет распределять конкретно свою долю. Но хоть как тасуй монеты, распределяй, все равно они останутся золотыми монетами и общим родовым наследством. Кто-то может добавить 151ю в свою копилку, но это тоже может быть чье-то другое наследство и потом придут наследники и еще по гыче настучат. Так что, чревато и опасно.
Настает время, отец умирает. Но вскоре умирает и один из младших сыновей. Кто-то может силой себе забрать чужое, но сразу появится много врагов, злых и недовольных братьев, поэтому имеется некий компромисс: каждый держит свою долю, но доля умершего передается по очереди -младшему брату, а затем какому-нибудь племяннику, при этом он свою долю должен передать другому. Так выпадают Смоленск и Волынь на некоторые время как земли конкретной династической ветки. Чтобы знать свои монеты кто-то даже подкрашивает или добавляет насечку к своим монетам (так, черниговские князья, потомки Святослава Ярославича считали Курск своей (в)отчиной и дединой, которой некоторое время владели Мономашичи). Но хоть как дели, дроби монеты, эти 150 золотых монет золотыми останутся, общим русским наследством.
О данях Киеву.
Киевские князья собирали полюдье пока Ольга, согласно летописной легенде, не начала устраивать погосты и урочища. Затем дети Святослава, видимо, выполняли фискальные функции на местах, высылая какую-то часть собранного в Киев. В родовых или родо-первобытных обществах отец глава семейства. В случае смерти отца, если были сыновья, наследовал старший сын; при малолетстве других братьев обычно в семье часто он становился главой семьи и кормильцем. Но братья уже были как бы равны и возрастное старшинство выступало часто формальным образом. А поскольку по смерти отца каждый часто сам уже становился отцом семейства, брат не обладал отцовской властью (на примере Ярослава Мудрого видно, что он тоже хотел порвать над собой власть отца). Как обычно в семьях бывает братья не хотят друг другу подчиняться. Имеется формальное право старейшинства. Братья захотят, могут послушаться старшего брата и ему помогать, а могут не слушаться, это тоже их право (тут правда, главное, не перегнуть палку, если старший брат имеет союзников, то может найти повод и сильно поубавить спесь и заодно отчину). Навскидку, вроде бы в Европе многие владетельные дома по смерти главы семейства считали себя равными друг другу братьями. Я не говорю про те случаи, когда в той же СВИ мог иметься официальный наследник.
Такой родо-семейный порядок был обыденным, такой порядок был очень компромиссным, ведь когда родовые отношения являются повседневностью и другие политические отношения не известны (иерархия в смысле вертикали власти), в т.ч. очередность престолонаследия еще не выработана, родовые отношения господствуют. В России первым кто реально уже начал изживать такой родо-семейный дележ, когда уже деревни дробились по частям, ввиду многочисленности нахлебников, это был Василий 2, передав львиную долю старшему сыну, скажем так 70% акций Ивану 3. Затем каждый немного упразднял уделы родичей или давал какие-то крошечные уделы взамен, как подачку, поскольку соперников фактически не было. Происходила централизация земель, русских земель. Борис Годунов мог спокойно взойти на царство потому как удельных князей не осталось. Рюрикивичи просто уже были знатными отпрысками внутри царства.
Теоретически все 150 монет можно было захватить силой, практически в какой-то части так и бывало ( Андрей Гюргевич повыгонял всех братьев из Ростовской земли, дабы торт одному кушать), но чем больше начнешь загребать монет, тем больше появится злых и голодных обездоленных родственников, которые спят и видят как тебе топор в промеж лопаток всадить. Боголюбский попытался сделать задел хотя бы в своей земле, но надсадился, так что, централизация русских земель начала происходить еще не скоро и шла долгое время.
И возвращаясь к детям Ярослава Мудрого... дети хоть и считали старшего Изяслава формально главой рода, так сказать первым среди равных, но были фактически такими же наследниками отцовского наследства, как и Изяслав. И Киев - вишенка торта, братья ждали когда помрет старший и тоже хотели сесть на вакантное место и покушать вишенки. Ко времени Триумвирата образуются первые "старшие столы" как отчины, помимо Киева и Новгорода, где не закрепляется своих династий - Полоцк, Чернигов и Переяславль. Затем Ростов, Смоленск, Галич, Рязань. Происходит тот же самый передел, что при детях Святослава, что при Владимире 1, что при Ярославе, но тогда правление князей было таким коротким из-за братской войны за отцовское наследие, потомство не успевало обосноваться на землях, кроме ветви Рюриковичей в Полоцке (кроме смутной легенды о том, что Владимира 1 попытались убить и из-за чего Полоцк оставили за сыном Изяслава, достоверных сведений не имеется). А когда Ярослав выдал по порции монет-мороженных детям, чтобы не ссорились, у него уже пошли внуки и далее разветвление Ярославова племени. Дробление семейного наследства оставалось необратимым делом.
Каждый брат считал себя если не лучше, то, по крайней мере, не хуже старшего брата, содержа свой двор и свою дружину. У него был удел, он распоряжался своим уделам на свое усмотрение. Сажал в своих городах детей, зарился на чужое наследство и т.д.
Last edited:
