Для SASA о MISA (Gorelik) :(
- Thread starter Altaica Militarica
- Start date
Altaica Militarica
Active member
А это смешно - чжурчжэньской плитой по большому пальцу? 
Я, помнится, потом хромал и ноготь слез - так смешно было.
В Еврейском институте - это как бы он ни назывался, а кого на достойную зарплату пргласишь - тот и будет работать. Т.ч. все ОК. А насчет хранить монгольские шлемы - некоторые у себя американские танки в коллекции хранят в натуральную величину, и ничего
Просто всегда удивляет, что самые представительные коллекции каких-либо древностей (скажем, монгольских) постоянно оказываются вне той же самой Монголии.
Я, помнится, потом хромал и ноготь слез - так смешно было.В Еврейском институте - это как бы он ни назывался, а кого на достойную зарплату пргласишь - тот и будет работать. Т.ч. все ОК. А насчет хранить монгольские шлемы - некоторые у себя американские танки в коллекции хранят в натуральную величину, и ничего
Просто всегда удивляет, что самые представительные коллекции каких-либо древностей (скажем, монгольских) постоянно оказываются вне той же самой Монголии.
Kail Itorr
Active member
Артак, а тебя не удивляет, что все приличные коллекции Древней Греции находятся где угодно, кроме Греции? Ответ простой: грабеж.
Altaica Militarica
Active member
Мало их грабили Им можно и еще приложить!
Но монголов не трожь! Это святое! Это больное! Это почти как родное (только не родное оно нам совсем)! ;-Р
Им можно и еще приложить! Но монголов не трожь! Это святое! Это больное! Это почти как родное (только не родное оно нам совсем)! ;-Р
Александр Жмодиков
Active member
Ваши слова:
"А на тему теории Жмодикова - он уверял, что чалдар и доспех имели в первую очередь самые богатые и знатные, потом похуже - их свита. А самое поганое или вообще ничего - остальные. Но это не подтверждается документами и иконографией. "
Каким это образом? Какое вообще отношение иранские миниатюры XVII века имеют к реальным монголам XIII века?
"А на тему теории Жмодикова - он уверял, что чалдар и доспех имели в первую очередь самые богатые и знатные, потом похуже - их свита. А самое поганое или вообще ничего - остальные. Но это не подтверждается документами и иконографией. "
Каким это образом? Какое вообще отношение иранские миниатюры XVII века имеют к реальным монголам XIII века?
Александр Жмодиков
Active member
Ты пишешь:
"делать вывод про отсутствие конского доспеха у начальства на основании миниатюр, особенно 17го века, я бы не стал."
Так это потому, что ты не дурак.
Ты почту свою смотришь? Которая technologist?
"делать вывод про отсутствие конского доспеха у начальства на основании миниатюр, особенно 17го века, я бы не стал."
Так это потому, что ты не дурак.
Ты почту свою смотришь? Которая technologist?
Altaica Militarica
Active member
Жмодиков - вы чего-то не понимаете. Вы читали все или только последнее сообщение?
Александр Жмодиков
Active member
Именно, я не понимаю, потому и спрашиваю: какое отношение иранские миниатюры XVII века имеют к реальным монголам XIII века.
Ответа не вижу, а ответ очевиден - практически никакого.
Ответа не вижу, а ответ очевиден - практически никакого.
Altaica Militarica
Active member
Жмодиков - я вас понимаю, на улице жарко, вторая половина рабочего дня... Диагноз -"белый-белый - совсэм гарачий!" (с)
Во первых, про миниатюры 17 в. я сказал, что видел интересное издание "Шах-намэ". Во вторых, сравнительный анализ миниатюр того же 13-14 вв. и более ранних китайских материалов показывает, что военачальник далеко не всегда имел чалдар. Богатую сбрую - имел 100%, но вот с чалдаром - это могло быть, а могло и не быть. Причем чалдар военачальника или правителя (коли таковый чалдар имел место быть) был более богато отделан и декорирован. А стандартные боевые покрытия для коней ну никак не могли позволить ему "распустить пальцы по полной" - коня-то не видно под ними!
Вы вступаете в драку, не утрудившись вопросом - а о чем речь идет? Тем временем монгольские заговорщики спешно фабрикуют артефакты и зарывают их по всей степи, а я - откапываю их :-Р
Во первых, про миниатюры 17 в. я сказал, что видел интересное издание "Шах-намэ". Во вторых, сравнительный анализ миниатюр того же 13-14 вв. и более ранних китайских материалов показывает, что военачальник далеко не всегда имел чалдар. Богатую сбрую - имел 100%, но вот с чалдаром - это могло быть, а могло и не быть. Причем чалдар военачальника или правителя (коли таковый чалдар имел место быть) был более богато отделан и декорирован. А стандартные боевые покрытия для коней ну никак не могли позволить ему "распустить пальцы по полной" - коня-то не видно под ними!
Вы вступаете в драку, не утрудившись вопросом - а о чем речь идет? Тем временем монгольские заговорщики спешно фабрикуют артефакты и зарывают их по всей степи, а я - откапываю их :-Р
Александр Жмодиков
Active member
Ваши слова:
"я вас понимаю, на улице жарко, вторая половина рабочего дня...
Диагноз -"белый-белый - совсэм гарачий!" (с)"
Сочувствую. Сходите выпейте водички, полежите, может и полегчает. А у меня в комнате прохладно, и я себя прекрасно чувствую.
Ваши слова:
"Во вторых, сравнительный анализ миниатюр того же 13-14 вв. и более ранних китайских материалов показывает, что военачальник далеко не всегда имел чалдар."
Какое это имеет отношение к моим взглядам?
Ваши слова:
"Вы вступаете в драку"
Я? С кем?
"я вас понимаю, на улице жарко, вторая половина рабочего дня...
Диагноз -"белый-белый - совсэм гарачий!" (с)"
Сочувствую. Сходите выпейте водички, полежите, может и полегчает. А у меня в комнате прохладно, и я себя прекрасно чувствую.
Ваши слова:
"Во вторых, сравнительный анализ миниатюр того же 13-14 вв. и более ранних китайских материалов показывает, что военачальник далеко не всегда имел чалдар."
Какое это имеет отношение к моим взглядам?
Ваши слова:
"Вы вступаете в драку"
Я? С кем?
Altaica Militarica
Active member
* Сочувствую. Сходите выпейте водички, полежите, может и полегчает. А у меня в комнате прохладно, и я себя прекрасно чувствую.
Пардон, но я профессионально занимаюсь вентиляцией и центральным кондиционированием, т.ч. вам я сочувствую гораздо больше.
* Какое это имеет отношение к моим взглядам?
Ваши взгляды, пардон опять же, выявляют незнание предмета (конкретно - монгольской армии). Ваши опусы на тему "тяжелое вооружение только у хана и охраняющих "его тушку" (с), а у остальных драные тулупы" общеизвестны (висят и здесь и на "профисторическом"). Потому рацпредложение - командуйте "метательным легионом". Я на него не претендую - "потешными войнами" в детстве отстрадал
* Я? С кем
Полемический тон ваших вопросов без знания сути дела - это не драка?
Жмодиков, пока вы отсутствовали - я вас почти полюбил Правда-правда Может, вы с пользой потратили время - почитали источники? Тогда я рад за вас, причем искренне
Пардон, но я профессионально занимаюсь вентиляцией и центральным кондиционированием, т.ч. вам я сочувствую гораздо больше.
* Какое это имеет отношение к моим взглядам?
Ваши взгляды, пардон опять же, выявляют незнание предмета (конкретно - монгольской армии). Ваши опусы на тему "тяжелое вооружение только у хана и охраняющих "его тушку" (с), а у остальных драные тулупы" общеизвестны (висят и здесь и на "профисторическом"). Потому рацпредложение - командуйте "метательным легионом". Я на него не претендую - "потешными войнами" в детстве отстрадал
* Я? С кем
Полемический тон ваших вопросов без знания сути дела - это не драка?
Жмодиков, пока вы отсутствовали - я вас почти полюбил
Правда-правда Может, вы с пользой потратили время - почитали источники? Тогда я рад за вас, причем искренне Александр Жмодиков
Active member
Ваши слова:
"я профессионально занимаюсь вентиляцией и центральным кондиционированием"
Вот и занимайтесь.
Ваши слова:
"Ваши опусы на тему "тяжелое вооружение только у хана и охраняющих "его тушку" (с), а у остальных драные тулупы" общеизвестны"
Это грубо усечённое, а потому сильно искажённое представление о моих взглядах. Впрочем, даже в таком виде мои взгляды никак не страдают от Вашего высказывания:
"сравнительный анализ миниатюр того же 13-14 вв. и более ранних китайских материалов показывает, что военачальник далеко не всегда имел чалдар."
Ваши слова:
"Полемический тон ваших вопросов без знания сути дела - это не драка?"
Это был всего лишь вопрос. Почему Вы так нервно реагируете на простые вопросы - это другой вопрос.
Ваши слова:
"пока вы отсутствовали"
Я не отсутствовал. Я просто перестал читать Ваши сообщения. А сейчас просто заметил, что sasa появился, вот и прочитал его сообщения, и Ваши заодно, увидел, что Вы, как всегда, рассуждаете ненаучно, да ещё и меня непонятно к чему поминаете.
"я профессионально занимаюсь вентиляцией и центральным кондиционированием"
Вот и занимайтесь.
Ваши слова:
"Ваши опусы на тему "тяжелое вооружение только у хана и охраняющих "его тушку" (с), а у остальных драные тулупы" общеизвестны"
Это грубо усечённое, а потому сильно искажённое представление о моих взглядах. Впрочем, даже в таком виде мои взгляды никак не страдают от Вашего высказывания:
"сравнительный анализ миниатюр того же 13-14 вв. и более ранних китайских материалов показывает, что военачальник далеко не всегда имел чалдар."
Ваши слова:
"Полемический тон ваших вопросов без знания сути дела - это не драка?"
Это был всего лишь вопрос. Почему Вы так нервно реагируете на простые вопросы - это другой вопрос.
Ваши слова:
"пока вы отсутствовали"
Я не отсутствовал. Я просто перестал читать Ваши сообщения. А сейчас просто заметил, что sasa появился, вот и прочитал его сообщения, и Ваши заодно, увидел, что Вы, как всегда, рассуждаете ненаучно, да ещё и меня непонятно к чему поминаете.
Мухаммад бен Текеш
Member
:-/
Altaica Militarica
Active member
Вы меня потрясли глубиной мысли! Я припадаю к вашим ногам! О мэтр, позвольте одно предложение - пишите вашу изысканную лирику мне на мыло.
О, я вижу - у нас завяжется бурный эпистолярный роман Возможно, будут дети Незаконные, так сказать
А если есть по сути вопроса, без лирических отступлений, пишите в новую ветку. Пойдет?
Только просьба - без вашего непрекращающегося дилетантизма в данном вопросе. Хорошо?
О, я вижу - у нас завяжется бурный эпистолярный роман
Возможно, будут дети Незаконные, так сказать А если есть по сути вопроса, без лирических отступлений, пишите в новую ветку. Пойдет?
Только просьба - без вашего непрекращающегося дилетантизма в данном вопросе. Хорошо?