Етруский ламеляр
- Thread starter Станимир
- Start date
Очередной раз. 
Станимир, вряд ли это - ламелляр. Это, скорее всего, пластинки нашитые на нечто подобное линотораксу. В профиль, кстати, хорошо видно ворот-стойку подобного доспеха. В греческом и этрусском искусстве часто встречаются подобные нашивные пластины, разной формы и площади покрытия. Да, и панцирь из Маломирово из той же оперы.
Станимир, вряд ли это - ламелляр. Это, скорее всего, пластинки нашитые на нечто подобное линотораксу. В профиль, кстати, хорошо видно ворот-стойку подобного доспеха. В греческом и этрусском искусстве часто встречаются подобные нашивные пластины, разной формы и площади покрытия. Да, и панцирь из Маломирово из той же оперы.Attachments
На этрусской урне из Вольтерры изображён воин. У Конолли написано, что на нем стёганный льняной панцирь. Это так ? Если это льняной панцирь, то какого цвета он мог быть ? И ещё Конолли датирует изображение как "ок. 200 г. до н.э.", тогда можно взять за основу подобный доспех для отображения этрусских контингентов на времена Пунических войн заменив круглый щит на скутум ?
- по этой ссылке рисунок 5 и 5а :
http://www.roman-glory.com/images/img020202-08.jpg
- по этой ссылке рисунок 5 и 5а :
http://www.roman-glory.com/images/img020202-08.jpg
Ну, скажем, можно реконструировать облик фламандского солдата начала XVII в. по приведенной ниже картине? А между тем статусно названные персонажи на этрусских урнах вполне сопоставимы со св. Георгием (со всеми оговорками и поправками на эпоху и культурно-историческую ситуацию, разумеется).Puh - 13/6/2009 11:25
Дмитрий, а как быть с остальным, я про панцирь и контингенты этрусков ?
Attachments
К этому времени в Этрурии были давние традиции оружейного производства, там лили и ковали отличные монтефортины, надо полагать - и себе, и "старшему брату" (= Риму). Наверное, какие-то локальные особенности были, но едва ли принципиально отличные. Хотя традиционные способы орнаментации сохранялись, надо полагать, и в декоре вооружения, и в костюме.
На все источники, в комплексе. Прежде всего на тексты и на артефакты. Но и на иконографические тоже. Я же не утверждаю, что изображения на этрусских урнах никак и никогда не отражают синхронные реалии. Вот, у Рубенса, например - на коне св. Георгия вполне современная художнику узда, а доспехи самого святого вполне себе похожи на те, что были в моде за полвека до того, в середине XVI в. - доспехи alla romana antica. Только вот позволить себе такие доспехи могли (в реале) персонажи уровня Карла V, минимум - какого-нибудь Гвидобальдо делла Ровере. На этрусских урнах, о которых идет речь, изображены тоже далеко не рядовые граждане, а мега-пафосные герои, оба - царские сыновья и претенденты на царскую власть, оба - предводители войска, да еще представленные в кульминационной сцене взаимного убийства. Соответственно представлено их вооружение. Отсюда вывод.
Lach
Member
Доспех из одинаковых пластин, собранных в горизонтальные ряды. ИМХО наличие или отсутствие основы не определяет тип доспеха, тем более в этом случае.
По внешнему виду (конструкция и пластины) доспех на статуе из Тоди очень напоминает доспехи на божествах из храма Бела:
А вот здесь, по-Вашему, есть под пластинами основа?
Last edited:
У меня возникло такое предположение насчет приведенных изображений этих доспехов (1-е и 2-е сообщ-я) (очень вероятно что я ошибаюсь ): может быть это образец линоторакса, только не с ровной поверхностью - возможно это длинные вертикальные складки слоев ткани перекрывающие друг друга как черепица, укрепленные горизонтальными узкими полосами ткани. Примерно так:
----------
| | | | | |
----------
| | | | | |
----------, где | это горизонтальная складка, а --- горизонтальные полосы материала
Смысл такого устройства - 1)уменьшение толщины материала, количества его слоев без уменьшения защитных свойств; 2) увеличение гибкости доспеха
Это касается верхней части доспеха - выше пояса.
): может быть это образец линоторакса, только не с ровной поверхностью - возможно это длинные вертикальные складки слоев ткани перекрывающие друг друга как черепица, укрепленные горизонтальными узкими полосами ткани. Примерно так:----------
| | | | | |
----------
| | | | | |
----------, где | это горизонтальная складка, а --- горизонтальные полосы материала
Смысл такого устройства - 1)уменьшение толщины материала, количества его слоев без уменьшения защитных свойств; 2) увеличение гибкости доспеха
Это касается верхней части доспеха - выше пояса.
Last edited:
Нет. В современной литературе ламеллярным доспехом называется такой, у которого пластины не нашиты на основу, а гибко соединены (связаны) между собой. Этим он принципиально отличается от пластинчато-нашивного.
А корректно ли сравнивать этрусскую бронзовую статую IV в. ВС и пальмирский известняковый рельеф I в. AD?
Lach
Member
Если конструкция некоторых типов доспеха не менялась столетиями, то можно сравнить и кельтскую статую из Авиньона, и миниатюру XIV в., по поводу конструкции кольчуги, например
. Но я о другом - так же, как и на статуе из Тоди, на пальмирском рельефе не видно такой конструктивной особенности, как наличие/отсутствие подкладки, поэтому рано давать однозначные ответы.
Судить о конструкции по изображениям проблематично. Тем более, если изображения принадлежат к настолько различным изобразительным традициям.Lach - 16/6/2009 19:29
Если конструкция некоторых типов доспеха не менялась столетиями, то можно сравнить и кельтскую статую из Авиньона, и миниатюру XIV в., по поводу конструкции кольчуги, например
Статую и миниатюру сравнивать бессмысленно - совершенно различны выразительные средства. А вот если сравнить роспись из Дура Европос и миниатюру XIV в.? Что на воинах с росписей синагоги в Дура Европос? Кольчуга? Или чешуйчатый панцирь? То-то.
А их, если Вы заметили, никто и не даёт.
Если уж приводить параллель Марсу из Тоди, то можно вспомнить ассирийские рельефы VII в. ВС. И, кстати, относительно этих изображений (которые рассматривают как изображения ламеллярного доспеха) есть мнение Б. А. Литвинского, который так не считает.
Темна вода во облацех.