Фалеры
- Thread starter Флинт
- Start date
Ильдар
Administrator
Имеет. Видимо, в пост-Траяновский период фалерами перестали награждать простых солдат. Хотя сопутствующими им армиллами и торквесами продолжали.
Ну, что Вы! Какую защитную функцию?! Особенно, стеклянные!
Хотя, медали иногда спасали солдат и в XX веке.Читать по теме: Valerie A. Maxfield. The Military Decorations of the Roman Army. London, 1981 (есть на Гугль Букс в полном объеме).
Флинт
Active member
"Видимо, в пост-Траяновский период фалерами перестали награждать простых солдат"
А до него?
"Ну, что Вы! Какую защитную функцию?! Особенно, стеклянные! "
Стеклянные?! Кажется я попал в ужасно глупую ситуацию Насколько я знаю фалеры были металлическими. Может конечно и стеклянные тоже были, но я так понимаю в данном случае не стекло.
В любом случае ответ на вопрос я получил. Как мне подсказали это видимо были офицерские награды.
А до него?
"Ну, что Вы! Какую защитную функцию?! Особенно, стеклянные! "
Стеклянные?! Кажется я попал в ужасно глупую ситуацию
Насколько я знаю фалеры были металлическими. Может конечно и стеклянные тоже были, но я так понимаю в данном случае не стекло.В любом случае ответ на вопрос я получил. Как мне подсказали это видимо были офицерские награды.
Attachments
Last edited:
Ильдар
Administrator
Награждали. Например, Квинта Корнелия, солдата XVI легиона, на надгробии которого изображен набор из 9 фалер, 2 торквесов и 1 армиллы. Такой же набор изображен на надгробии аквилифера XIV легиона Гнея Музия.
Были-были.
Вы имеете в виду центуриона со зверской мордой лица, изображенного МакБрайдом? Видимо, это он так попытался нарисовать Марка Целия, только у того был набор из 5 фалер. Скорее всего, МакБрайд имел в виду посеребряные фалеры, как в знаменитом наборе из Лауэрсфорта. Про Целия и Лауэрсфортский набор читать и смотреть здесь.
Вам неправильно подсказали. До эпохи Траяна известно некоторое количество надгробий простых солдат, иммунов, принципалов и эвокатов, награжденных фалерами. Да, и не офицеров это были награды, а примипилов и центурионов, т.е. унтеров, в основном.
Ильдар
Administrator
... награжденные торквесами, армиллами и фалерами:
ILS 2321:
M(arci) Aemili M(arci) f(ilii) Pob(lilia) / Soteriae equitis domo / Oscensis torquibus armill(is) / phaleris ab Imperatore / donatus(!) militis missici / veterani leg(ionis) VIIII Hispanies(is) / hic ossa sita sunt
CIL III, 9885:
M(arcus) Fraxsanius Sex(ti) f(ilius) / Pol(lia) domo Regio Lepido / veteranus leg(ionis) XI eques / annorum XLIIII stipendiorum XXV donatus / phaleris torquibus / armillis h(ic) s(itus) e(st) / Primu(s) l(ibertus) pro meritis
ILS 2321:
M(arci) Aemili M(arci) f(ilii) Pob(lilia) / Soteriae equitis domo / Oscensis torquibus armill(is) / phaleris ab Imperatore / donatus(!) militis missici / veterani leg(ionis) VIIII Hispanie
s(is) / hic ossa sita suntCIL III, 9885:
M(arcus) Fraxsanius Sex(ti) f(ilius) / Pol(lia) domo Regio Lepido / veteranus leg(ionis) XI eques / annorum XLIIII stipendiorum XXV donatus / phaleris torquibus / armillis h(ic) s(itus) e(st) / Primu(s) l(ibertus) pro meritis
M. Cvrivs Alexander
Member
Можно также добавить следующие примеры воинов званием ниже центуриона, включая простых солдат, награжденных фалерами:
- Caius Canuleius, evocatus Legio VII, погиб в период Галльских войн Цезаря (ILLRP 497=CIL Х 3886=ILS 2225);
- L. Coelius, сигнифер и L. Gellius Varus, солдат периода Испанских и Иллирийских войн Августа (Valerie A. Maxfield, The Military Decorations of the Roman Army, 216);
- L. Antonius Quadratus, солдат Legio XX, дважды награжден Тиберием, возможно и фалерами - его надгробие содержит стилизованное изображение двух наборов фалер (Maxfield, plate 14.b).
- Caius Canuleius, evocatus Legio VII, погиб в период Галльских войн Цезаря (ILLRP 497=CIL Х 3886=ILS 2225);
- L. Coelius, сигнифер и L. Gellius Varus, солдат периода Испанских и Иллирийских войн Августа (Valerie A. Maxfield, The Military Decorations of the Roman Army, 216);
- L. Antonius Quadratus, солдат Legio XX, дважды награжден Тиберием, возможно и фалерами - его надгробие содержит стилизованное изображение двух наборов фалер (Maxfield, plate 14.b).
Ильдар - 25/1/2012 23:37
Ну, что Вы! Какую защитную функцию?! Особенно, стеклянные!
http://www.tforum.info/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5375
ето из Нове/Свищова/
Igor Dzis
Member
Ильдар - 25/1/2012 23:37
Ну, что Вы! Какую защитную функцию?! Особенно, стеклянные!
А какие нибудь есть соображения по поводу почему, помимо традиционных драгметаллов, стеклом стали награждать ? Хрупкая штука - на войне с такой не побегаеш, разве что совсем для парадов столичных, хоть и красивая - понравилась синего стекла из Нове, да и Эрмитажевский экземпляр тоже симпатишный . Забавно, на изореконструкциях пока такие не мелькали(вроде) - все металл показывают
Ильдар
Administrator
Сам же ответил - красиво. Почему драгметаллов? В большинстве своем, они - из бронзы. Потом, не только стеклом, но и полудрагоценными каменьями, например, халцедоном.
Ты думаешь, эту портупею с бляхами носили в боевых условиях? Сильно сомневаюсь.
И зря. Их не так много, но все же они есть. Одна даже до Перми добралась. Реенакторы, кстати, их делают.
Igor Dzis
Member
Ну тот же набор фалер из Лауэрсфорта серебро с золотом, а это все же традиционный драгмет
. Драгкамни - тоже предметы роскоши, а вот почему именно стекло - из экономии или что бы с нее пылинки сдувать ? Стеклянная уж точно не "боевая"(интересно - по идее у нее же должна была быть какая то оправа - она же как то крепилась к ремням ?). Из Нови(которая синяя)все же разбили - иначе мы бы смотрели на целый экземпляр, а не на фрагмент . Стекло есть стекло - у самого как бы небьющиеся пепельницы разлетаются в пыль - пришлось на железку менять - устал покупать(хотя по эстетике стекляшка более привлекательна), а тут награда - сломаеш - новую то не дадут взамен !
.На реконах пока не видел, а вот при случае нарисовать такую(особенно синяя зацепила - это можно) - только парады не заказывают
.
Last edited:
Ильдар
Administrator
Да нет же! Они - бронзовые, просто с серебрением и позолоченными деталями.
Да, остатки креплений находили. Пермская фалера имеет канавки и отверстия на обратной стороне.
Бронзовую тоже можно сломать. Фалеры - это аналоги современных орденов или медалей и отношение к ним должно быть соответствующим.
Attachments
Дмитрий
Moderator
В разы менее трудоемкие в изготовлении (литые), дешево и сердито. Для солдатских наград - самое то.
Вероятно, какая-то оправа была.
"Боевая" - "не боевая"... А как, например, стеклянные фляги бойцов РККА - они что, парадные?
В свое время даже камею Гонзага умудрились расколотить, а она из сверхпрочного минерала, сардоникса. Так что повреждение артефакта, само по себе, еще ни о чем не говорит.
Ну, а как такой сюжет - вступление вителлианцев в Рим в 69 году? -Igor Dzis - 29/1/2012 01:47
...а вот при случае нарисовать такую(особенно синяя зацепила - это можно) - только парады не заказывают
"Впереди двигались орлы четырех легионов, вокруг них - вымпелы четрех остальных, следом - двенадцать значков конных отрядов, легионеры, конница и тридцать четре пешие когорты, разделенные по племенам и видам оружия. Перед орлами шагали, все в белом, префекты лагерей, трибуны и первые центурионы первых десяти манипул; остальные центурионы, сверкая оружием и знаками отличия, шли каждый впереди своей центурии; фалеры и нагрудные украшения солдат блестели на солнце" (Tac. Hist. II, 89; пер. Г. С. Кнабе).
Ильдар
Administrator
Фалеры и торквесы: et militum phalerae torquesque splendebant.
Кстати, у Тацита есть еще упоминание, где говорится о рядовых солдатах, жертвующих свои сбережения, портупеи, фалеры, украшенное оружие и серебрянные украшения
Igor Dzis
Member
Вполне приемлемая версия.
Да, помню - счастье еще то(правда они хороши тем, что вода в них лучше хранится, чем в жестянке) .
Такое тоже имеет место быть
. При энтузиазме сломать можно все ...Красиво(оба сюжета интересны), только пока вот лиш битвы все заказывают, а не парады - может потом сложится ?
. Надо будет себе эти пассажи запротоколировать на всякий случай .Спасибки за уточнения, будем знать .
Шикарно ! Ильдар спасибо !
Last edited: