Из Ипатьевской летописи за 1185 год

Лев Агни

Active member
Лев Агни - 7/12/2017 14:35

Еще варианты.

1. "чернецами" в др.русских текстах назывались монахи.

2. По отношению к походам киевских дружин в степь сообщается часто об отбитии полона. Поскольку русский авангард разорил какие-то оставленные половцами вежи "и ѡполонишасѧ", то нужно подразумевать и возможных освобожденных пленных и рабов(челядь) из славянского населения. Повторю, в русских источниках позднее данного похода имеется термин черных людей в социальном смысле, но нет в военном смысле.

Скорее всего речь идет о славянском простонародье - христианах (те, что были в плену у половцев, челядь), и Богу не понравится то, что русские освободили их и затем сами, испугавшись половцев, убежали, а тех оставили. Сами войска были на конях:

бо ѡже побѣгнемь оутечемь сами . а чернъıӕ люди ѡставимъ . то ѿ Ба҃ нъı боудеть грѣхъ . сихъ въıдавше поидемь . но или
оумремь . или живи боудемь на єдиномь мѣстѣ . и та рекше вси сосѣдоша с конѣи . и поидоша бьючесѧ

Если убежим, то спасемся сами, а если оставим черных людей, то от Бога будет нам грех....

Поэтому русские сходят с коней и сражаются пешими.
 
Last edited:

hoplit

Member
Просто из любопытства - это примерно такого уровня текст Вы отправили в "Парабеллум"?
 

Vlad

Member
Название племени "северяне" многие исследователи ассоциируют с чёрным цветом.
 

hoplit

Member
Я понимаю, кончено, что книжки читать - для слабаков, но может быть хотя бы стоит попробовать?

И ту створися зло велико: убиша … много добрыхъ бояръ, а иныхъ черныхъ людии бещисла

бояринъ боярина плѣнившю, смердъ смерда, градъ града, якоже не остатися ни единои вси плѣнени

нача вои свои дѣлитѣ, старостамъ по 10 гривенъ, а смердомъ по гривнѣ, а новгородцомъ по 10 гривенъ всѣмъ, и отпусти их всѣх домовъ

Летописцы при описании войска совершенно спокойно оперируют социальными категориями. Указанная цитата из 1185 года есть в любой работе о "черных людях".


P.S. Сначала монахи, потом пленники, теперь уже северян подтянули. Кто следующий? Суданскую гвардию еще присочинить никто не пробовал? Жуть же.
 

hoplit

Member
Да, я уже оценил. Ужасно.

Про пленных не сказано ничего, дистиллированная фантазия. Названы "черные люди". Совершенно обычное для летописей оперирование общественными категориями. Все эти "дружина", "кияне", "смерды", "бояре", "черные люди". Вы этого, как показали рассуждения в этой ветке, просто не знаете.

Рассуждения кто и зачем спешивался - примерно в эту же цену.

"Парабеллуму", похоже, Пилипчука мало стало.
 

Лев Агни

Active member
Куда-то пропал знаток 1185 г. Сейчас надергает цитат из интернета и покажет как оно было на самом деле.
 

Лев Агни

Active member
4 года назад я отмечал /forums/thread-post.asp?action=reply&replyto=140124"e=yes
Лев Агни - 4/12/2017 00:10

По поводу "черных людей" идут непрекращающиеся баталии. В любом случае, как мне представляется, вовсе не говорится о пешцах, либо в тексте у кого-то из авторов или переписчиков летописей возникло непонимание (как в случае с исправлением "вечернего города" на "вечерний год" при выступления Игоря Святославича в поход, так и в случае с тысячей белозерских бренистцев, посланных Юрием Долгоруким в помощь своему союзнику), либо какая-то категория людей, образованная от слова "чернь", низовые, что в принципе можно связать с "простыми отроками", рядовыми дружинниками.

P.S. Кстати
Или какие то обозные слуги?
Версия интересная, но, увы, с обслугой в летописях не густо.

Методологически вроде как верно говорить о простых дружинниках: "но мало ѿ простъıхъ . или кто ѿ ѡтрокъ боӕрьскихъ", аналогично при Раковорской битве в Новгородской летописи, упомянуты бояре, а следом сразу "иные черные люди". Отчасти смысловые расхождения могут объясняться разной традицией летописания... или термин еще не устоялся, под ним мог пониматься любой воин не княжеского или не боярского звания (те самые конные воины из городовых полков).

Но меня смущал всегда оборот "сихъ въıдавше". Как будто речь идет о чем-то отдельном от войска ("сих", этих), то, что находится под покровительством и не может быть выданным (обратно?).
 
Last edited:
Top