Кто знает когда в Риме (и вообще где либо в мире) из употребления вышла латынь. Вроде все средиземноморье должно было на ней разговаривать т.к. для получения римского гражданства первое время нужно было знать этот язык. Латынь изчезла, и само понятие римского государства изчезло вместе с ним... без надежды на реставрацию.
Латынь
- Thread starter Марат
- Start date
jaroslaw
Active member
Латынь не исчезала никогда. В Венгрии еще в 19 в. - язык судопроизводства.
Исчезли люди, готовые сражаться за империю. Но говорили они вполне себе на латыни.
А знания языка для гражданства было мало. Если не оказал особых услуг Августу - дуй в армию на 25 лет. Или продайся в рабы, выйдешь вольноотпущенником-гражданином.
Исчезли люди, готовые сражаться за империю. Но говорили они вполне себе на латыни.
А знания языка для гражданства было мало. Если не оказал особых услуг Августу - дуй в армию на 25 лет. Или продайся в рабы, выйдешь вольноотпущенником-гражданином.
VIO
Active member
Романскии языки ето не преобразованые варварские, а преобразованая(месная) латынь.
Любои язык меняеттся со времинем, а если он распространеон на большом ариале и над разными народами... изминения могут быть существеными, и даже не ообезательно под влиянием месных елиментов.
А сама латынь(позне-античная) использовалась почти как государственыи яз. в Западнои Европе много веков опосля 6 века.
Любои язык меняеттся со времинем, а если он распространеон на большом ариале и над разными народами... изминения могут быть существеными, и даже не ообезательно под влиянием месных елиментов.
А сама латынь(позне-античная) использовалась почти как государственыи яз. в Западнои Европе много веков опосля 6 века.
...наверное так оно и есть... Только почему в Риме итальянцы говорят на итальянском, а ватикан на латыни. Почему римляне не сохранили свой язык? Странно что у одной группы населения - жители позднего рима один язык(итальянский). А у другой - клерикалы - другой(латинский). Вроде в таком случаи итальянский должен быть очень похож на латинский? (Я правда не знаю ни тот ни другой) У кого какие версии на этот счет?
атынь и не выходила из употребления, но только в европе, где стала языком письма на долгие годы. А гражданство не родившись римлянином действительно практически невозможно было получить... до поры до времени. К закату Империи один из Императоров (уж звиняй имени не помню) пытаясь преодолеть центробежные тенденции даровал права гражданства всем свободным людям живущим в Империи, что впрочем ей уже не помогло
Spiridonov
Moderator
По-моему, это был Каракалла.
VIO
Active member
в испанском и румынском языке, процент "латынизмов" больше чем в италианском. 
Ктамуже какои Италианскии вы имеите в веду?) Офицяльныи флорентиискии, ето ищео та гадость.. Изык Лацыя и Емилии получше будет.
Но в общем они все похожи на Латынь... такак процент месных примисеи ничтожен..
Ктамуже какои Италианскии вы имеите в веду?
) Офицяльныи флорентиискии, ето ищео та гадость.. Изык Лацыя и Емилии получше будет.Но в общем они все похожи на Латынь... такак процент месных примисеи ничтожен..
в общем то частично этот вопрос здесь не раз обсуждался. В Западной Европе латынь еще до 17-18-го веков была языком дипломатов и двора, а еще лет сто назад и языком ученых. но насколько я понимаю это правильная, или книжная латынь. и то, честно говоря ее иной раз нехило коверкали. и падежи путали, и написание суффиксов и окончаний, к примеру вместо revolutio могли написать revolucio или вместо ecclesia - aecclesia (так называемая гиперкоррекция). а народ говорил на вульгарной. разговорной латыни. она сама по себе от книжной отличалась, а под влиянием времени и языков пришлых варваров или местного населения (франков, лангобардов, даков, галлов etc) изменилась еще сильнее. так и появились современные романские языки, сталкиваясь с которыми человек, знающий латынь может понять иной раз целиком всю фразу или предложение, а иной раз не понять ни слова. собственно также как изменился русский - вспомните как в школе приходилось буквально зазубривать "Плач Ярославны" из "Слова о полку". древнерусский тоже ведь нехило отличается от современного русского. а что касается Востока империи, то там на латыни и так далеко не все говорили а после того, как был потерян Запад - это знаете, как отсечь дерево от корней - какое бы большое не было дерево, оно рано или поздно зачахнет. вот и латынь на Востоке лет за 100-150 зачахла, хотя и Запад частично вернули. но Запад практически перестал поставлять в государственную машину людей: чиновников, солдат, ученых - так там все деградировало, что империя почти никому не была нужна. вспомните как Белисарий жаловался. что в Италии он не может никак набрать пополнение. что людей не было? люди были, но представляете как все деградировало: италики не хотели воевать за свою же землю. потомки тех, кто когда-то за тысячи километров шел воевать за чужие земли. а тут лет через 60 после Белисария римский сенат присылает огромные деньги золотом константинопольскому императору, умоляя прислать войска отстоять Рим от лангобардов, по моему. хотя, казалось бы: найми за эти деньги окрестных мужиков. так нет. даже за золото италики воевать за свой же Рим не хотели. Так что Запад перестал поставлять людей, говорящих на латыни. вот и получилось по Пушкину: "латынь из моды вышла ныне". Что император Мавриций официально и узаконил, оставив в качестве государственного языка Империи только греческий язык. мне в этом плане интересно: а сам то латынь еще знал или знал через пень-колоду или и сам вовсе не знал? вот такие дела по латыни в Европе.