Не греческий халкидец!
- Thread starter Станимир
- Start date
anticacoins
Member
Вы, наверное, пошутили?
Речь шла о "шлеме на газете". Или вот таком. http://www.tforum.info/forum/index.php?s=&showtopic=6361&view=findpost&p=88476
Эти шлемы имеют много особенностей, в отличие от "родных" халкидцев, фото которых вы привели.
[Тема - перенос отсюда: /threads/frakijskij-vsadnik.107800/post-107989 ]
Речь шла о "шлеме на газете". Или вот таком. http://www.tforum.info/forum/index.php?s=&showtopic=6361&view=findpost&p=88476
Эти шлемы имеют много особенностей, в отличие от "родных" халкидцев, фото которых вы привели.
[Тема - перенос отсюда: /threads/frakijskij-vsadnik.107800/post-107989 ]
Attachments
anticacoins
Member
(можно посмотреть по ссылке http://picasaweb.google.com/anticacoins/Helmet#5404662586983559954 )
вот для наглядности сравнение предмета обсуждения (слева) с более типичными халкидцами (справа).
Итак, Станимир, есть ли находки шлема того же типа в Болгарии?
вот для наглядности сравнение предмета обсуждения (слева) с более типичными халкидцами (справа).
Итак, Станимир, есть ли находки шлема того же типа в Болгарии?
Attachments
DonRumata
Active member
Для развития темы.
Шлем из одного из прикубанских могильников (название не называю).
Уникальная вещь, но, имхо, форма явно является подражанием халкидским шлемам.
Обнаружен в 2005 г во фрагментах на отвале грабительской ямы, во время охранных раскопок. Побрезговали им любители старины. Теперь отреставрирован и выставлен в экспозиции Краснодарского музея(КГИАМЗ). Сам предмет найден без контекста
, но исследованные полноценно соседние погребения могильника датируются II в до н.э.
После таких случаев хочется, чтобы Отдел полевых исследований ИА РАН помимо Открытых листов выдавал лицензию на отстрел кладоискателей по формам № 1,2,3,4 (т.е. количество, которое можно отстрелить за сезон). Мера необходимая, честное слово.
Шлем из одного из прикубанских могильников (название не называю).
Уникальная вещь, но, имхо, форма явно является подражанием халкидским шлемам.
Обнаружен в 2005 г во фрагментах на отвале грабительской ямы, во время охранных раскопок. Побрезговали им любители старины. Теперь отреставрирован и выставлен в экспозиции Краснодарского музея(КГИАМЗ). Сам предмет найден без контекста
, но исследованные полноценно соседние погребения могильника датируются II в до н.э.После таких случаев хочется, чтобы Отдел полевых исследований ИА РАН помимо Открытых листов выдавал лицензию на отстрел кладоискателей по формам № 1,2,3,4 (т.е. количество, которое можно отстрелить за сезон). Мера необходимая, честное слово.
Attachments
anticacoins
Member
очень интересный артифакт. он двучастный - как кубанские шлемы?
anticacoins
Member
к сожалению, я не знаком с перечисленными находками, было бы интересно взглянуть.
я использовал термин из работы Черненко, где он поздние северокавказские шлемы характеризует как поздний вариант местного кубанского типа (в т.ч. шлем из Даховской, который сделан из 2 частей)
я использовал термин из работы Черненко, где он поздние северокавказские шлемы характеризует как поздний вариант местного кубанского типа (в т.ч. шлем из Даховской, который сделан из 2 частей)
Дмитрий
Moderator
Спасибо за отличные фото.
Купол приведенного Антоном шлема составной, его половины соединены по медиальному ребру. И конструктивно, и по геометрии, и по декору – нечто разительно отличающееся от греческих шлемов.
Уже нет. Несколько лет назад мы смотрели пару подобных шлемов из грабительских раскопок погребений, произведенных где-то на Северном Кавказе. Причем их полная беспаспортность вкупе с необычным обликом вызвали тогда очень серьезные сомнения в их подлинности – не только у меня (для меня это материал малознакомый, а на тот момент и вовсе мне неизвестный, так что с меня спрос невелик), но и у ряда коллег, обладающих куда большим опытом и знаниями. Причем подозревали мы не подделку (как правило, фальсификаторы имитируют знакомые, известные формы), а что-то вроде бутафории, театрального реквизита позапрошлого века. Однако в довольно скором времени от московских коллег поступила информация о находках подобных шлемов в закрытых комплексах. Так что надо признать, мы тогда ошибались – эти странные, ни на что не похожие шлемы есть несомненный археологический факт, а не фикция.
На мой взгляд, тут все гораздо сложнее. Эти шлемы выполнены в русле какой-то самостоятельной традиции, не зависимой от греческой и, возможно не связанной с ней напрямую. Однако насчет центра производства подобных наголовий я высказаться не готов – идеи есть, аргументов нет.
Это идея (и термин) Б. З. Рабиновича, на которого Евгений Васильевич ссылается – в целом сочувственно, но не принимая безоговорочно и даже отчасти критикуя (надо сказать, по существу).
Купол приведенного Антоном шлема составной, его половины соединены по медиальному ребру. И конструктивно, и по геометрии, и по декору – нечто разительно отличающееся от греческих шлемов.
DonRumata
Active member
Кубанские VI в до н.э.(Келермес и др.) - литые, очень своеобразные и свои истоки видут от китайских и центральноазиатских форм.
Кубанские двучастные III-I вв до н.э.(им посвящена отдельная статья Эрлиха) - кованые, склепаные из двух половин по медиальному шву, с чеканным декором. Вряд ли между ними есть какая-то прямая преемственность.
Кубанские двучастные III-I вв до н.э.(им посвящена отдельная статья Эрлиха) - кованые, склепаные из двух половин по медиальному шву, с чеканным декором. Вряд ли между ними есть какая-то прямая преемственность.
Attachments
Дмитрий
Moderator
Это гипотеза. Мне (лично) она кажется правильной - вполне доказательной и вообще единственно возможной, но с ней, надо сказать, согласны далеко не все. Категорически другой точки зрения придерживаются, например, М. В. Горелик и Л. К. Галанина.
И, кстати, это VII-VI в. ВС.
А вот как раз Б. З. Рабинович предполагал преемственность. И Е. В. Черненко писал, что для такого предположения, возможно, есть основания. Но, конечно, это всё - вилами по воде.
DonRumata
Active member
А какой из кубанских литых шлемов датируется VII в. до н.э.? Там есть бесконтекстные и найденные в закрытых комплексах. Шлемы из комплексов, кажется, все попадают в VI в. дон.э.
В плане технологии они совершенно разные. По форме - общим является только контур лицевого выреза на даховском шлеме.
Если какая-то преемственность и есть, то очень опосредованная.
anticacoins
Member
понятно. Значит, данный тип халкидца, скорее всего, работы мастерской, которая располагалась где-то недалеко от Северного Кавказа. Полагаю, что работа все же греческих мастеров (Боспор?).