Нет слов

[Igor Dzis]

В Семилукском районе Воронежской области ентой весной ( судя из поста , найденного в дебрях НЕТа) нашли шлем типа "МОНТЕФОРТИНО" ...
Легенда - Доблестный тракторист, работая на своем железном коне вспахивал некое поле . Плуг выковырял из недр земли некую железку, похожую на каску, но бронзовую . Он недолго думая, видно уже после работы, отправился с ентой железкой ( КУДА ВЫ ДУМАЕТЕ ?) - правильно, в пункт сдачи цветных металлов . Наверно наварил немыслимые деньжищи - сколько стоит кило бронзы в пункте - то ? Наверно на пол - литра все же хватило .
Похоже, что приемщик чуть пообразованней оказался, он сообразил что попалась вещь в руки, но что это такое он и сам толком не знает . Дальнейшая судьба этого шлема не известна ...

 

[Altaica Militarica]

Страшнее то, когда в Липецке спилили бронзового солдата (фигура была пустотелая) с памятника Великой Отечественной Войне, и сдали в металлолом!

А еще в Бурятии двое местных алкоголиков сперли из храма старинную скульптуру XVII века (для Бурятии литые бурханы XVII века - большая редкость и огромная научная и художественная ценность) и продали за бутылку. Причем сами были верующими буддистами (по идее, т.к. кроме бутылки с водкой уже ни во что не верили).

 

[DonRumata]

Такое впечатление, что втулка под плюмаж-сплошная. Странно.

Монтефортино с подобным декором был найден на пахоте возле хутора Новопрохоровка РО и передан 1974 г в Ростовский областной музей краеведения.

 

[Флинт]

А какая датировка обоих шлемов? Кто их мог туда занести, кельты?

 

[DonRumata]

А какая датировка может быть у случайных находок? II -I вв до н.э., условно. Шлем из Новопрохоровки, вероятно, использовался сарматами, есть еще несколько шлемов типа Монтефортино из сарматских погребений в Северном Причерноморье.

 

[Igor Dzis]

Монтефортин вроде как частенько попадается и в сарматских захоронениях, но доходили ли к Воронежу сарматы, вот в чем вопрос . Если принять конечно за веру озвученую легенду - это может быть и подделка, подозрительна цельная втулка и грубоватый декор шлема . Могли и специально плугом пройтись для убедительности, хотя ну очень похоже что это все же оригинал . Смеха ради можно пройтись по архивам аукционов, но скорее всего в пределах 25 тыщь такая цацка стоит, даже без нащечников - золотые пол-литра однако в Семилукском районе ...

 

[Андрей Негин]

Судить по фотографии, подделка это или нет, довольно затруднительно. Однако такие моменты как цельное навершие и "грубоватый" декор не могут служить критериями оценки подлинности шлема. Например из 18 шлемов типа Монтефортино в коллекции А. Гуттмана углубление в шишечке на навершии встречается только один раз. Т. о. не всегда углубление или прорезь (для крепления султана) присутствуют на навершиях монтефортинских шлемов. Декор вполне соответствует "моде" 4-2 вв. до н.э., и мне он не кажется подозрительным. Сам шлем относится не к кельтским, а этрусско-италийским Монтефортинам. А уж подделка это или "оригинал" по фотографии сказать сложно!

 

[radegost]

Ну сарматы до Воронежской области точно доходили и даже севернее немного. Вплоть до 2 века н.э. местное население имеет скифо-сарматские корни. А вот насчет тракториста забавная легенда. Обычно это делается с помощью металлодетектора.)) Уж больно близко к Воронежу.

 

[Ильдар]

radegost - 23/5/2008 00:18
Обычно это делается с помощью металлодетектора.))

Мелковато. Вон Филипповку экскаваторами грабили.

 

[Ильдар]

Грабительский карьер в кургане №4 (царском)

 

[Igor Dzis]

Андрей Негин - 22/5/2008 20:11

Например из 18 шлемов типа Монтефортино в коллекции А. Гуттмана углубление в шишечке на навершии встречается только один раз. Т. о. не всегда углубление или прорезь (для крепления султана) присутствуют на навершиях монтефортинских шлемов.

Да , я тоже заметил этот нюанс . Ниже фото навершия из коллекции Гуттмана .

radegost - 23/5/2008 00:18

А вот насчет тракториста забавная легенда. Обычно это делается с помощью металлодетектора.)) Уж больно близко к Воронежу.

В том то и дело что они не успели добежать со своими металлодетекторами, и теперь землю носом роют в поисках того поля (судя по постам) - по идее помимо шлема там еще что то должно быть, раз механизатор оказался настолько непродвинутый и ограничился лишь тем что взял непонятную железяку .

 

[radegost]

Понятно. Ну это утешает. Может все таки воронежские господа археологи опередят? Если они в курсе конечно.
А ссылку на изначальное сообщения нельзя повторить?

 

[radegost]

Даже материться уже сил нет.

 

[Igor Dzis]

radegost - 23/5/2008 02:33

А ссылку на изначальное сообщения нельзя повторить?

Честно говоря я и сам толком не помню, один из многочисленных форумов кладокопателей ... Запустил в поисковик БРОНЗОВЫЙ ШЛЕМ картинки - вот этот шлем и выскочил . Я на такие форумы не ходок . Попробую конечно, может повезет найти .
Ага нашел таки - ссылочку
http://kladvrn.ru/forum/viewtopic.php?t=658

 

[DonRumata]

Да, тут действительно нет слов

Какая удача, что эти [censored] не добрались до погребения.

 

[Lion_m]

надо сходить в краеведческий музей, поглядеть есть ли что более или менее похожее.
Скифо-сарматский период там представлен. Тока не знаю можно ли там фото делать.

 

[Ильдар]

DonRumata - 23/5/2008 14:04
Какая удача, что эти [censored] не добрались до погребения.

В том то и дело, что добрались до центрального. Боковые не тронули, точнее не успели. Опоздай археологи на год... Тут они, конечно, молодцы - увидев такое дело, срочно начали копать.

 

[DonRumata]

Я не так выразился. В смысле не успели выйти на дно камеры. Или успели?

 

[Ильдар]

DonRumata - 23/5/2008 21:26
Я не так выразился. В смысле не успели выйти на дно камеры. Или успели?

Вот что пишет Л.Т. Яблонский:

Раскапывать "царский" курган - это задача не простая и огромная ответственность для археолога. Несмотря на то, что уже размеры кургана (h = 8 м, d = 100 м - И.К.) сулили находки новых сокровищ, мы долго не решались приступить к его исследованию. Заставила беда: весной 2005 года этот курган подвергся попытке ограбления. В поисках золота грабители-вандалы использовали экскаватор, которым они разрушили значительную часть насыпи кургана, деревянное перекрытие могилы и добрались до самого захоронения. После работы экскаватора грабители использовали металлоискатель и в некоторых местах пробили поисковые шурфы.
Казалось, уже нет надежды обнаружить в кургане нетронутые археологические комплексы. Тем не менее в 2006 году работы были начаты. Задача была исключительно сложной - грандиозный памятник нужно было исследовать за один летний сезон (от силы 3 месяца). В противном случае существовал огромный риск, что грабители вернутся на недокопанный археологами курган и продолжат там свое черное дело. В таком случае мы бы только облегчили им задачу.
[skipped]
При снятии насыпи в юго-западном секторе кургана в толще нижних ее слоев был обнаружен жертвенный комплекс, заложенный еще при строительстве кургана...
[skipped]
В кургане было обнаружено четыре погребения (центральное и три боковых), которые, как и другие курганы могильника, датируются в пределах 2-й пол. V-VI до н.э. и относятся к наиболее раннему этапу формирования раннесарматской культуры Южного Приуралья. Захоронения оказались нетронутыми древними и современными грабителями. Исключение составляет погребение №5, которое пытались ограбить в древности и в современности (2005 г.). При последнем ограблении была полностью уничтожена четверть площади погребальной камеры, но оставшаяся ее часть дала огромную научную информацию и драгоценные находки.

Ниже:
"Царский" курган №4 во всей красе;
Курган №28. Грабительский карьер;
Курган №13. Крепеж грабительского лаза.

 

[DonRumata]

Спасибо большое!