Овальные греческие щиты.
- Thread starter Пуниец
- Start date
Флинт
Active member
Ну попробуем зайти с другой стороны. Рассмотрим пути, которыми кельты могли попасть в Грецию времён Пелоп. войны. На севере Балкан было сильное царство фракийского царя Ситалка (кажись). Кстати фракийцы действительн выступали не раз союзниками Афин. Если бы поселения кельтов действительно были на северо-западе Фракии, то не думаю что они смогли бы просочиться через столь сильное препятствие. Да и резонанс был бы такой, что отразился бы в источниках. Вообще о перемещениях кельтов в Иллирии и придунайских землях в те времена мне вроде не известно. С запада кельты тоже попасть не могли. Там не было никакого государства, которое могло бы направлять их в Грецию, а сами они точно бы не доплыли. Отсюда вывод.
А вообще надо распечатать "Историю" Ксенофонта, и почитать. Преступно пренебрегать таким источником, когда к нему есть доступ (спасибо Хальгару Фенриссону).
А вообще надо распечатать "Историю" Ксенофонта, и почитать. Преступно пренебрегать таким источником, когда к нему есть доступ (спасибо Хальгару Фенриссону).
Pulcinella
Member
Для того, чтобы найти эти щиты во Фракии, переносить туда кельтов нет необходимости. Вот реконструкция фракийских воинов нашими коллегами из Болгарии:
Вот - статья на болгарском Станимира Димитрова: Фракийские шлемы.
Флинт
Active member
Судя по шлемам, времена Александра. А тогда кельты рядом с Фракией проживали. В частности Александр, после победы над фракийцами принимал кельтское посольство, с которым заключил союз. Вывод логичен - щиты позаимствованы у товарищей из "кельтляндии".
А кто более точно датирует фреску?
А кто более точно датирует фреску?
Pulcinella
Member
Это откуда следует такое сильное утверждение? Неужто из моих слов? Кольчуга - изобретение кельтов, не вижу причин сомневаться. Фирея - скорее всего достояние иберов-галлов, однако и фракийцы ею пользовались весьма активно с подачи соседей. Т.е. не всё кельт, что с фиреейИльдар - 16/9/2006 18:23
Ух ты! Сразу не обратил внимание на это высказывание. Т.е. по-Вашему, фирею фракийцы сами придумали, вкупе с кольчугой? Мощно задвинули!
Совершенно справедливо, переносить нет никакой необходимости. Равно как в Египет или в Переднюю Азию. Они (кельты) сами туда пришли. Даже на Боспор.
Как верно заметил Ильдар, это не реконструкция в строгом смысле слова, а не очень точная в деталях прорисовка росписей дромоса Казанлыкской гробницы. Первая половина III в. до н.э., всяко позже Александра. От себя добавлю, что изображены там не только фракийцы, но и, судя по всему, македоняне: /forums/get-attachment.asp?attachmentid=154
А причем тут, простите, статья С. Димитрова? Во-первых, она совсем не о щитах, а во-вторых (и это главное) там вполне убедительно высказывается нетрадиционная для болгарской археологии точка зрения о нефракийском происхождении группы шлемов, называемых в ряде работ "фракийскими" (или "фригийскими").
Pulcinella
Member
Без сомнения. Но другого под рукой у меня сейчас нет.
Совершенно справедливое замечание.Pulcinella - 17/9/2006 14:01
не всё кельт, что с фиреей
Видимо, пользовались, но все памятники (археологические) датирутся ранним эллинизмом и позднее, до I в. до н.э. Известно, что с III в. до н.э. этот щит получает повсеместное распространение во всем Средиземноморье, причем именно с подачи кельтов (во всяком случае, распространение этой формы совпадает с кельтским вторжением на Балканы и далее, в Малую Азию).
Pulcinella
Member
Спасибо!
Именно из них. Т.е. если кельтов там не было, а щиты появились, значит фракийцы изобрели их сами. Так получается, ничего не поделаешь.
Ничего уже не понимаю. Так о чем спорите-то?
Иберов-галлов??? Т.е. Вы имеете ввиду иберов-кельтов или попросту кельтиберов? И следовательно фирея происходит из Испании?
Каких соседей?
