Перенос Митрию о Гавгамелах

Влад

Member
Ну вполне вероятно, что цифра всадников и соответствует истине - все же 10 000 - очень много. Кстати тот факт, что имено конница пыталась отразить солдат Александра, а не пехота, да еще на берегу реки как раз настраивает на то, что пехоты было либо очень мало, либо эьто были просто некомбатанты - пришли посмотреть как персы разобьют варваров....Это как дамы устраивались в креслах смотреть как меншиков будет сбрасывать десант союзников в море на альме в крымскую войну. тогда понятно, что их перерезали как свиней и при этом потеряли 5 человек...
Все таки данные, что греческая фаланга числом в 20 000 человек стояла и смотрела - ну каково? зачем тогда ее вообще нужно было нанимать, чтобы стояла и смотрела? Рассуждение про то, что сатрапы кичились и при этом хотели довести дело до разгрома Александра одними конными силами - порсто абсурдно. До этого в азии действовали корпуса Аталла и пармениона и с македонцами сатрапы юыли знакомы не по наслышке. Они ЗНАЛИ как воюют македоняне и НИКОГДА бы выставлять себя идиотами -гордецами не стали... Кстати те же самые сатрапы с помощью своих сил и разбили высадившихся македонянн Филиппа.
ПРи этом греки при Гранике оказали по Арриану упорное сопротивление, но с потерей нескольких человек Александр их перебил. Очень маловероятно.Скорее в лагере были какие то контингенты греков, которые и отправили на принудительные работы после победы македоняне.
Кстаи интересный факт - несмотря на избиение 20 000 ионийских наемников, в битве при Иссе - нанялись еще примерно столько же. Это каким же надо быть ослом, чтобы так наниматься????? Полагаю, весть об избиении греков молнией разошлась по ионии.
Ну и к роме того - а где столько наемников греков взять? ведь наняли почти 40 000 считая с гарником, если конечно там были греки... А могла ли иония выставить наемную армию в 40 000 да еще и оборонять милет с галикарнасом? Наемники быи у мемнона и на островах и на флоте. Получаеться, одна иония оснастила аж 50 000 воинов, не меньше.... да с такими силами можно было Александра выкинуть из азии враз.... даже персидская конница бы не понадобилась.... :))
 

Sergio

Active member
что все источники "промакедонские" и количество персов сильно завышено. Но в данном разговоре Влад и Митрий настаивают не только на "количественной", но и на "качественной" неточности источников. В частности, на том, что при Гавгамелах вообще не было персидской пехоты, стоящей во второй линии. Вот я и не могу понять.

А насчет источников - да, они несовершенны, но других у нас нет. Увы. И если так активно охаивать того же Арриана, Птолемея и пр, то непонятно, на основании чего вообще можно говорить об истории персидского похода Александра. Потому что любая версия все равно использует те же самые источники.
 

Влад

Member
Нужно не слепо верить источникам а все же с неким скепсисом относиться к написанному в них, особенно когда это кому то очень выгодно....

"частности, на том, что при Гавгамелах вообще не было персидской пехоты, стоящей во второй линии. Вот я и не могу понять. "
хорошо. пусть стояла. а что же она делала в то время когда шел бой? хоть чью то трактовку приведите. Из кого пехота, сколько, какой вклад внесла в битву. Даже Фуллер и тот стыдливо обходит это, а уж он мастак строить схемы на песке. его прочитаешь - какой то просто сталинград а не древняя битва... Одно его описание Гидаспа чего стоит. Читал - и плакал, читал - и плакал.... как будто в солдатики играешь а не командуешь на поле боя.... Самое главное, все маневры в пыли и пылц битвы выполняються просто отменно. эх, на самом бы деле такую управляемость...
 

Sergio

Active member
>Нужно не слепо верить источникам а все же с неким скепсисом относиться к написанному в них, особенно когда это кому то очень выгодно....

Безусловно. Но все хорошо в меру. Вы же сами никуда от этих источников не спрячитесь, и все Ваши построения также основаны именно на них.

>хорошо. пусть стояла. а что же она делала в то время когда шел бой?

Видимо, поддерживала первую линию из греков и гвардейцев. Или просто не успела нормально развернуться. Собственно, мы не знаем, какой план боя был у Дария и что именно он хотел сделать.
Из кого - в источниках написано. Как вооружена - неизвестно, видимо, что-то "пельтастообразое".
 

Влад

Member
"Видимо, поддерживала первую линию из греков и гвардейцев. Или просто не успела нормально развернуться. Собственно, мы не знаем, какой план боя был у Дария и что именно он хотел сделать. "
1.Ну как это не успела развернуться, когда Дарий заблаговременно развернул свою армию, да еще и оставил под копьем на поле на ночь, птому что спаведливо опасался подлого ночного нападения (пармениона) Так что насчет не успела развернуться - отпадает железно. Все там развернулись.
первая линия по определению не могла быть из греков - потому что ВСЕ авторы говорят - дарий построил конные и пешие части вперемешкув первой линии. Перемешать конные части и гоплитов - абсолютно невозможно. Это не дивизия времен Наполеона. тогда проще было бы выдать гоплитов Александру сразу на убой. Итак - если первая линия и была смешанной - то только из пельтастов+клнников а скорее - из войск которые УМЕЛИ действовать совместно с лошадьми. Иначе - кони пехоту передавят как при Требии у римлян. свою замечу пехоту.
Про план боя - арриан говорит, что план боя был Александром ЗАХВАЧЕН у персов. И по плану боя - персы наносят удар в центре колесницами, и расстраивают фалангу а потом обходят с флангов и добивают расстроеные части.
кстати на всех привденных схемах во второй линии стоят.... греческие наемники. но учитывая, что их было очень мало при гавгамеллах я вообще не могу считать вторую линию из греков линией - просто резервный отряд в 2 - 3 000 человек.
 
Top