Поясните плз картинку

Kviss

New member
Вот увидел такую картинку в одной книжке по истории (какая-то детская энциклопедия)
http://cosa.arenaclub.ru/images/Byzantine.jpg
Подпись к картинке - византийский пехотинец.
Очень интересует для какого века характерно это вооружение и где вообще можно найти информацию о вооружении римского войска времён падения западно-римской империи и византии 5-10 в.
 

Дмитрий

Moderator
Хорошая картинка. Только немного путанная. Во-первых, он скорее не пехотинец, а все-таки кавалерист.
Во-вторых, сильно, так сказать, эклектичный. Шлем - Spangenhelm, он характерен равно как для позднего Рима (V в.), так и для европейских варварских королевств (само собой, и для Византии, например - при Юстиниане). Таких шлемов найдено много, нарисован, вероятно, конкретный археологический экземпляр. Сходу не берусь сказать - какой.
С другой стороны, набор пояса более ранний, это Рим III-IV вв. Таких поясных пряжек и наконечников найдено тоже прилично - на территории Германии, например. Рукоять примерно того же времени. Есть очень похожие, костяные, позднего II-III вв. (правда, навершие более округлое). Железные набедренники тоже довольно ранние; насколько я понимаю, по находке из Ньюстеда(??? не уверен, но точно Великобритания и, вроде бы, вал Адриана).
Рисунок щита, очевидно, по Notitia Dignitatum (кон.IV-V в.). Его любят. MCBride такой же изобразил
Плащ - по многочисленным иконографическим источникам на позднюю империю и Византию, нет смысла их перечислять. Костюм вообще нарисован вполне пристойно, включая обувь.
Единственное, что мне не нравится - это колчан, какой-то он чересчур "mсbride'овский". И щит почему-то без умбона. Ну и, как придирка, неонятный "шов" на кольчуге.
В общем и целом я бы сказал, что эта реконструкция с некоторыми поправками потянет на византийского кавалериста времен Юстиниана.
А рисунок (сам по себе) очень даже слваный.
 

Kviss

New member
Спасибо Дмитрий. А не подскажите где в сети можно найти информацию о вооружении войнов византийской армии? Ищу материалы вторую неделю, а нашёл только эту картинку и немного текста, адаптированого на детей.
Например очень интересует такой юнит, виденный мной в игрушке medieval:total war (тока не бейте 8)) - византийский тяжёлый пехотинец, вооружённый саблей и миндалевидным щитом. Я почемуто считал что сабля это чисто кавалерийское оружие, и уж тем более под щит с ней не работают...
 

Дмитрий

Moderator
Увы, насчет сети - это не ко мне. К сожалению, ничем не могу помочь.
Насчет сабли - согласен с Вами, это странно. Увы - это все, что я могу сказать по данному поводу. Не обессудьте! :)
 

Kviss

New member
http://inicia.es/de/bizantino/sold_XI.jpg
А вот на этой картинке изображены кавалеристы или всё-таки на лошади они приезжали на поле боя, а потом спешивались? Вроде щиты у них великоваты для боя с лошади, а копья коротковаты.
 

Дмитрий

Moderator
Да это же MCBride! :))
Нормальные щиты (по величине). Вспомните норманнов XI в. Потом, насколько я понимаю mcbrid'овский замысел, кавалерист справа (с конем), и копье у него отнюдь не короткое.
А что за картинка?
(Это поздно, я про это ничего толкового Вам не скажу. Кроме, разве что, того, что реконструкция мне категорически не нравится)
 

Kail Itorr

Active member
Сабля это кавалерийское оружие, да - но во-первых, византийские кавалеристы частенько сражались спешенными, во-вторых, византийский парамерион (который саблевидный меч) кривизной не больше шашки, с которой можно биться как угодно, что под средний щит, что нет...
 

Kviss

New member
Написано что это византийские солдаты 11 века. Картинка в какого-то то-ли испанского, толи итальянского сайта... Ссылку вы уже видели, так как нашёл её на этомже форуме - http://inicia.es/de/bizantino/index.html
 

Kviss

New member
Чесно говоря с трудом представляю технику работы саблей и большим щитом. Причём при римской традиции колющих ударов, а саблей-то не больно поколешь. Правда со временем и римляне переучивались... научились-же у готов копьём орудовать. Может подскажет кто-нить время появления таких изогнутых мечей и у кого их переняли.
 

Kail Itorr

Active member
В X веке на вооружении византийцев (афаир именно византийцев, а не союзников-наемников-федератов) были два типа мечей: spathion - клинок римской спаты (ок. 75 см), рукоять ближе к каролингу, - и paramerion - сабельно-шашечный клинок (длина где-то та же), рукоять где-то посредине между каролингом и норманном.
У кого переняли саблю-парамерион? Логика подсказывает, что у северного соседа (болгар). Кстати, работали ли византийцы со щитом и мечом в римской колющей традиции - сие неизвестно и скорее спорно... у них не было коротких мечей.
 

Kviss

New member
http://inicia.es/de/bizantino/heavy_XI.jpg
http://inicia.es/de/bizantino/sagitari_X.jpg
http://inicia.es/de/bizantino/infan_XI.jpg
Интересует мнение о стегачах и ламелярных кирасах с этих фотографий. Судя по подписям к ним это 10-11 век. Может кто-нить знает конструкцию рукавов на стегачах, и почему чешуя собрана то вверх кромками, то вниз.
 

Corvinvs

Member
вниз, а в других вверх сказать не смогу. Просто существовало два типа ламеляра, в одном случае чешуя крепилась по верхней кромке, начиная сниза доспеха, и смотрела вниз. Каждый следующий ряд накладывался сверху. Это, если я все правильно понял, т.к. фото достаточно мелкое, показано здесь:
http://inicia.es/de/bizantino/infan_XI.jpg

а второй тип ламеляра собирался наоборот сверху вниз, и более нижний ряд чешуй заходил на предыдущий. Похоже, что здесь:
http://inicia.es/de/bizantino/sagitari_X.jpg

Могу только предположить почему так было:
первый вариант (чешуйки смотрят вниз) более традиционен для пехоты, т.к. защищают от метательных снарядов и ударов сверху (возможно наносимые кавалерией), т.е. снаряд словно скатывается. А второй вариант (чешуйки смотрят вверх) более характерен для кавалерии, т.к. лучше защищают от ударов снизу, которые может наносить пехота, а если чешуйки будут смотреть вниз, то колющий удар снизу легко достигнет своей цели.

Vale
 

Kail Itorr

Active member
Стеганка очень похожа на то, что я видел а реале на реконструкторских турнирах. Только не советую задавать вопрос о конструкции стеганки на ТГороде :))
А ламелляр, действительно, собирался кромками вверх для ношения всадником. По крайней мере это логично. ЧЕШУЯ кромками вверх не собиралась никогда.
 

Михаил

Active member
Поищите в архиве форума.
Пару-тройку месяцев назад давалась ссылка на очень хороший испанский (sic!) сайт по Византии...
 

Kviss

New member
Тогда может кто-нить здесь знает чем набивали стёганку в те времена? И делались-ли стеганки расстёгивающимися на груди (как кафтаны или современная одежда) или их через голову надевали?
 
Top