РИ погибла...

[Дмитрий Ш.]

Ильдар - 15/12/2007 16:47
К началу же III века во вспомогательных частях перегринов практически не остается.

Как и самих перегринов, которые стали римскими гражданами.

К концу I - началу II века появляются также некие отряды солдат-неримлян, сохранившие свои этнические особенности (язык, одежду, вооружение и т.д.) под безликим названием numerus. Но они также набирались из покоренных народов. Что касается мотивации, то на первое место я бы поставил все-таки относительно высокое жалованье.

Плюс получение римского гражданства, которое в начале империи давало ошутимые налоговые льготы.

 

[Ильдар]

Дмитрий Шкрабо - 17/12/2007 19:07
Как и самих перегринов, которые стали римскими гражданами.

Нет, перегрины еще были. Данное положение вещей сложилось уже к концу II века, т.е. задолго до известного эдикта 212 года. Занятно, что параллельно шел обратный процесс - легионы комплектовались из лиц все более и более молодых и все более низкого социального происхождения (город-деревня-лагерь).

Плюс получение римского гражданства, которое в начале империи давало ошутимые налоговые льготы.

Все-таки жалованье, я думаю, было определяющим для решения о вступлении во вспомогательные части. Иначе зачем туда стремиться все большему количеству римских граждан.

 

[Дмитрий Ш.]

Ильдар - 17/12/2007 23:25

Дмитрий Шкрабо - 17/12/2007 19:07
Как и самих перегринов, которые стали римскими гражданами.

Нет, перегрины еще были. Данное положение вещей сложилось уже к концу II века, т.е. задолго до известного эдикта 212 года. Занятно, что параллельно шел обратный процесс - легионы комплектовались из лиц все более и более молодых и все более низкого социального происхождения (город-деревня-лагерь).

К концу II века, так к концу II века, но чуть раньше ты написал:

К началу же III века во вспомогательных частях перегринов практически не остается.

А это совсем недалеко от 212 г., как впрочем и конец II века. К тому же права граждан и перегринов в начале III в. отличались уже не очень сильно, а указ 212 г. многие расценивают как формальность, констатирующюю этот факт.
При оценке состава армии нужно учитывать, что жители Италия, страны поголовного гражданства, расслабились и почти полностью утратили желание служить в армии уже к концу I века. Да и во внутренних провинциях происходит тоже самое. К началу III в. в вопросе комплектования главное все же - регионы, из которых комплектовались войска.

 

[VIO]

"К тому же права граждан и перегринов в начале III в. отличались уже не очень сильно"
-Но отличялись, потому указ Каракалы Не формальность.

"жители Италия, , расслабились и почти полностью утратили желание служить в армии уже к концу I века."
-почти? в СМЫСЛЕ уже не составляли полныи состав римских легионов? Ну это и не было нужно... а служыли и во 2 веке, и в третем. Притом што значительная чясть етих "жытелеи" размылась по империи в качестве колонистов и ветеранов.

"страны поголовного гражданства"- женщины и рабы(а их там много было) невщеот? ;-)

 

[Дмитрий Ш.]

VIO - 21/12/2007 06:20
"жители Италия, , расслабились и почти полностью утратили желание служить в армии уже к концу I века."
-почти? в СМЫСЛЕ уже не составляли полныи состав римских легионов? Ну это и не было нужно... а служыли и во 2 веке, и в третем.

В смысле добровольно шли служить в привелигированные войска типа преторианцев. В Италии могли произвести принудительный набор в случае кризиса типа того, который случился во время Дунайских войн 167-180 гг. (прорыв границы и вторжение через Альпы).

"страны поголовного гражданства"- женщины и рабы(а их там много было) невщеот? ;-)

Поголовно в древнем смысле. Тогда речи о правах женщин и отмене рабства не было.