Русский доспех XIIIв., термин или казус перевода?

Лев Агни

Active member
В нашем обыденном представлении складывается некая такая картинка закованных в латы рыцарей, толпой и на конях врубающихся в войско противника. В частности, о том как лед на Чудском озере в 1242г. не выдерживает тяжести тяжеловооруженных крестоносцев.

В галицко-волынской летописи автор любит подчеркнуть удивление иностранцев, взирающих на русских воинов и их доспехи. Подобные заметки своей патриотической направленностью сразу же вызывают недоверие и здравый скепсис: а не слишком ли преувеличено? Возможно, преувеличение существует, но нет дыма без огня. Возможно, иностранцев удивляла не столько само чудо чудное, сколько количество и распространенность вооружения (не было столько в европах рыцарей с таким качественным вооружением).

Хрестоматийный пример с вооружением Даниила Галицкого с луком и саблей и т.д. приводить не стану. Вдобавок замечу, что в летописях есть такие моменты, где можно заключить о русских дружинниках вооруженных луком (русские конные дружинники-стрельцы), другое дело, что нельзя исключать их степное происхождение, а именно обрусевших тех же торков, печенегов.

В 1231г. венгерский король Андраш II (в летописи Андрей) вместе с сыном Белой (будущий Бела IV) пришел на Русь.

ѿтоуда король поиде . ко Володимѣрю 20 пришедшоу же емоу Г 21
Володимерю . дивившоусѧ 22 емоу рекъ /л.259об./ шоу . ӕко така град̑ . не
изобрѣтохъ ни в Нѣмѣчкъıхъ Д 23 странахъ . тако соущоу ѡроужьникомъ стоӕщимь на немь .
блистахоусѧ щити и ѡроужници подобни солн҃цю .


Придя к Владимиру король дивился, говоря: такого города не видел в Немецких странах, как и вооруженным людям, стоящим на стенах, блистая щитами и оружием (Лихачева переводит "доспехами") подобно солнцу.

Была ли кольчуга - трудно судить.

В "Словаре русского языка 11-17вв ( Вып. 13, 1987. С. 73) есть слово "Оружница" (ж.р.) - место хранения оружия.

Здесь же во фрагменте обращает на себя внимание: " ѡроужьникомъ стоӕщимь на немь" с последующим "ѡроужници" из чего у меня возникает такой перевод, что это вооруженные люди и в данном случае оружница - оружие или вооружение. Блистали щиты и вооружение в целом (скажем, меч, копья, возможно, что я прежде всего поставил бы под сомнение, доспехи).

Тем более что на следующей странице словаря имеется контекст "вооруженный" и "оружьице" - уменьшительное "оружие".

Если это не обозначение какого-то особого вооружения (оно идет через "н", оружница/и), то следует считать во множественном числе оружники (оружник - носящий оружие, воин; фактически по функционалу оруженосец. См. Словарь русского языка 11-17вв. Вып. 13, 1987. С. 73) стояли с щитами и оружницами, что больше по смыслу подходит оружие (щит к таковому, получается, не относился).

Для простоты поискал еще в Интернете употребления. Самое интересное то, что историки любят цитировать фрагменты без всякого перевода, оговоаривая общими и обтекаемыми словами, что порождает самое широкое трактование коротких отрывков (что у Кирпичникова с "рускым боем", что тут смотрю с "оружницем").

Действительно, в сказании о Мамаевом побоище сказано: "возьми, господи, оружие и щит и стань на помощь мне". Щит не входит в понятие "оружие".

Помимо всего прочего обращает на себя внимание употребление "Оружник" вместо "дружинник" или "вои".

Для простоты действий с помощью Интернета ищу другие употребления слова.

Любопытный пассаж в комментариях http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ss5/ss5-2041.htm

Тако бо и Максентии и еже о немь оружници и копьеносьци погрязоша въ глубинѣ, егда плѣщи дасть силѣ еже от бога сущимь Костянтиномь къ рѣцѣ, егоже самъ хытростью съпрягъ и помостивъ. Хрон. Амарт., 333 (XIII—XIV вв. ~ XI в.).


Хотя еще в Сказании о Мамаевом побоище встречается церковное употребление во время посещения Донского Троицевой лавры и Сергия Радонежского, когда Сергий дал двух воинов - оружников, а у Донского были извольники.

В более позднее время (в том же словаре русского языка) имеется пример оружников вооруженных огромными щитами, что дает повод говорить о тяжелой пехоте, видимо, мечники.

Когда я пришел к такому выводу, то случайно попалась работа Т. Вилкул. Она отмечает, что автор галицко-вол. лет. любит щегольнуть церковными словечками https://www.academia.edu/2297700/Ка...s_How_the_Sense_of_Historical_Data_is_Changed :

В е-версии с.27-28.
Так, в ГВЛ находим серию упоминаний«оружников»: «ороужники многи и фаревникы», «ороужьникомъ стоящимъ»... 108, – при том, что этот разряд воинов совершенно неизвестениным летописям. Редкое слово обнаруживается в Числ.32.21: «...ти преидетьвсь ороужникъ...». Древнеславянское «ороужьникъ» – буквальный переводгреч. ο
πλι

της, т.е., гоплит (пеший тяжеловооруженный воин фаланги).Правда, кроме Чисел слово встречается еще в Хронике Георгия Амартола инекоторых других источниках «высокого регистра» (Рязанской Кормчей,житиях
109)
Впрочем, какой точный смысл наш галицкий коллегапридавал библейским аллюзиям, и с какой именно целью он заимствовал редкие слова и выражения, в большинстве случаев установить все же сложно.Возможно, картина станет более ясной, когда будет реконструирована всясеть библейских и хронографических заимствований в ГВЛ – в частности,всего того, что сближает летопись и Иудейский хронограф.

Добавлю словарное значение "оплитос" http://greek_russian.academic.ru/45290/οπλιτης

Срезневский даже выдает пример закованного до ног оружника
https://books.google.ru/books?id=WS...VrvCf0Q6AEIHTAA#v=onepage&q=ороужници&f=false

Если собрать воедино примеры и попытаться более конкретно раскрыть словоупотребление (кроме понимания носителя оружия, вооруженного человека), то можно сказать, что это тяжеловооруженный воин, в большей степени пехотинец. Таким образом, неправомерно изображать русских воинов как гораздо легче вооруженных крестоносцев. Может быть у новгородцев и в Северной Руси было поскромнее, но тяжелые доспехи на Руси, оказывается, были известны.

Венгерского короля удивила фортификация русского города (если вспомнить, что некоторые западнорусские города не были взяты штурмом монголами, а один из городов Даниила Галицкого Холм уцелел от Батываева погрома и отказался подчиниться Бурундаю), то можно говорить о высоком развитии русского градостроительства и русского фортификационного искусства. По крайней мере в этой части Руси. Надо отметить, что именно эта часть Руси плотно взаимодействовала с Византией и многие выходцы из Византии после 1204г. могли именно здесь обосноваться, в том числе ремесленники и ученые мужи.


Что можно сказать? Во всяком случае можно сделать осторожный вывод, что русские воины не уступали, а то и , вероятно, превосходили своих западных коллег по закованности в металл частей своего тела.

Процитирую Кирпичникова. Древнерусское оружие. Вып.3.

Таким образом, весь набор усиливающих предохранительных деталей ставит
Русь в ряд тех европейских государств XIII в.,в которых происходило наиболее бурное усовер¬
шенствование защитного снаряжения. Итак, исследование древнерусских кольчуг и панцирей
обнаружило ряд новых для истории
оружия черт. К ним относятся раннее сравни¬
тельно с прочим оружием появление металличе¬
ского доспеха на Руси; активное развитие всех
видов кольчатой и наборной брони с X по XIII в.:
подвижность изобретений и усовершенствований,
нарастающая к середине XIII в.; большая живу¬
честь основных видов доспеха, которые переходят
затем в позднесредневековый период; существо¬
вание разных видов брони, заканчивающееся во
второй половине XIII—XIV в. временным вытес¬
нением кольчуги и преобладанием «дощатых»
панцирей.
Можно уверенно заключить, что в истории
русской боевой техники выдающаяся роль боевой
одежды определялась как высоким мастерством
оружейного ремесла, так и способностью к луч¬
шей и разнообразной защите

Какие есть мнения по этому поводу?

P.S> Вот еще из вышеупомянутой работы Кирпичникова (у меня нет страниц)

Кольчужные доспехи русских, возможно, шед¬
шие на Восток, затем получают известность и на
Западе. Во французской героической поэме «Рено
до Монтобан» упомянута «добрая кольчуга, сде¬
ланная на Руси» («bon hanberc qui en Roussie»). 59
Красивейшие блестящие брони (Brunje) из стали
и золота неоднократно отмечены в Ливонской риф¬
мованной хронике (для событий 1218 и 1238—
1242 гг. ).
и

Тяжеловооруженный воин имел полное вооруже¬
ние. Подробное описание его, несомненно совре¬
менное XI—XII вв., оставил древнерусский пере¬
водчик «Истории Иудейской войны»: «Конницы же
. . . носят саблю долгу и долго копие в руце и
щит же долг, яко минет ребра коневи, и с треми
сулицами тул, имуща железа велика. Шело¬
мич же и броня имеють, подобны пешцем».
 
Last edited:

Лев Агни

Active member
Кирпичников склонен то в общем называть доспехи под термином "оружник" - кольчугу и пластинчатый доспех, то кольчугу.

Но я бы пока не спешил все это сближать и обобщать.

Нужно выяснить что тем самым хотел сказать летописец, что значило "оружник" в его время в церковном употреблении, что он тем самым хотел подчеркнуть. По всей видимости в русской книжной традиции обозначение получило в дальнейшем широкое распространение. При этом он не употребляет "дружинники" и "вои". Он не говорит, что были брони - кольчуги, которыми вооружались даже лучники, как это было со стрельцами на ладьях-кобуксонах Изяслава Мстиславича. Возможно, он что-то имел иное. Или просто комплекс вооружения, именно закованность в металл защитников города (чешуйчатый доспех? пластинчатый доспех?), можно, наверное сказать, "полный доспех". Возможно, не случайна отсылка к грекам.

У греков гоплиты - это скутаты, тяжеловооруженные воины, которые носили ламеллярный/чешуйчатый доспех, щит, копье, большой меч. Думаю, византийское влияние на Русь было не только в книжном деле, но и в военном деле. Автор/ы ГВЛ приводят много церковных аллюзий, но как таковых подражаний оторванной от реальности книжности в ней не имеется. В противном случае в таком достаточно светско-военном произведении трудно было бы понять смысл употребления "Оружник" не имеющее под собой никаких древнерусских повседневных реалий.

Интересное замечание (Лупиненко Юрий Михайлович, Макушников Олег АнатольевичЧешуйчатый доспех восточнославянского ратника XII-XIII вв //Матэрыялы па археалогіі Беларусі» №15. Мінск. 2008. стр. 140-154
http://gridni.org/lup_scaly_armor.htm )
В качестве версии можно предположить следующее. Пластинки отдела I появились на Руси в первой половине — середине XII в. под влиянием православной иконописной традиции. Мастера — бронники пошли навстречу представителям военной элиты Руси в их желаниях быть внешне похожими на святых воинов с византийских икон. Аналогичный случай в истории оружиеведению известен.

Скажем так, намек на сияющих святых воинов в полном доспехе, как на византийских иконах?
 
Last edited:

alrik

Member
Зачем изобретать велосипед ?

У нас есть ОГРОМНОЕ количество ИЗО 13 века на Европу и чуть меньшее на Русь.
Богатейшая археология на Русь - благодаря монгольскому нашествию - и чуть меньшая на Европу.
Причём данные ИЗО и копанных источников вполне дополняют друг друга.

Европейский рыцарь на 13 век - это обер (кольчуга с длинными рукавами и подолом), тяжёлый шлем-топфхельм (не всегда), кольчужные чулки.

Вот как раз сейчас на ТФ обсуждается итальянский доспех первой половины 14 (!!!) века.
http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=38404&page=2#entry406231
Там мы видим обер, кольчужные чулки, кожаные наплечники-набедренники-наголенники. Никакого мегабронирования.


Русский дружинник того же времени - это более короткая кольчуга, реже тот же обер. Иногда - наручи, кольчужные чулки. Шлем либо открытый, либо с полумаской/маской/глухой бармицей.

С монгольским нашествием широко распространяется ламеллярный доспех (впрочем, он был известен и ранее), чуть позже - чешуйчатый.
То и другое было известно и в Европе, но широкого распространения не получило.

Есть изо русских воинов того времени и вполне в европейском вооружении.

Несколько лет назад на эту тему был знатный спор на ТФ. Вот ссылка :
http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=8241


Насчёт фортификации - то на Руси каменные укрепления в то время ещё редкость, в Европе - норма.
Русь тут отставала значительно.
 

Дмитрий

Moderator
Лев Агни - 26/7/2016 21:14
В нашем обыденном представлении складывается некая такая картинка закованных в латы рыцарей, толпой и на конях врубающихся в войско противника. В частности, о том как лед на Чудском озере в 1242г. не выдерживает тяжести тяжеловооруженных крестоносцев.
Таки интересуюсь узнать: а вот эту ссылку не Вы ли некоторое время назад выложили?
Есть еще такие:
https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q
https://www.youtube.com/watch?v=zpGgyc7UssU
 

Attachments

  • Aquamanile.jpg
    Aquamanile.jpg
    44.6 KB · Views: 0

Лев Агни

Active member
Все-таки, оружник, это военный термин, обозначающий особый класс воинов (род войск?). Если оружник - пеший воин, оружница - защитный доспех, облачение тяжеловооруженного пехотинца? Тогда вопрос, подразумевалось что-то конкретно или просто, любую защиту?

Волей-неволей приходит в голову сближение дружинник-оружник. Дружинник - как правило конный воин в дружине князя, его телохранителей, то оружник пеший тяжелый воин, который не относится по всей видимости к пешцам и каким-то простым воинам, ополченцам. Поскольку в другом месте ГВЛ говорится о "ѡроужники многи . и фаревникъı": в церковно-славянском форевник - конный воин, оружник - тяжеловооруженный пехотинец.

В ПСРЛ Т.2. СТб 832 есть такое замечание
дворьскомоу же повелѣ за собою ходити .
самъ же ѣха . в малѣ ѡтрокъ ѿроужныхъ

Пока оставим - то ли вооруженные (воевальные) отроки, то ли те самые оружники-отроки.

Но вот есть такой отрывок что может говорить о части княжеского войска - доход с Коломыи идет на содержание оружников. Т.е. князь "содержит" ор(о)ужников

Ӕковоу же оудивившоусѧ
. и прашавшоу винъı . про что поклонистасѧ . Доброславоу же рекшоу . вдахъ 40
има Коломыю Ӕковоу же рекшоу емоу. /л.266об./ како можеши бес повелениӕ 41
кнѧжа ѿдати ю сима . ӕко величии Д 42 кнѧзи держать сию 43 Коломыю Е на
роздавание ѡроужьникомъ
си бо еста недостоина .

Подобные заметки (особенно о содержании оружников князем) дают повод говорить о классе воинов в социально-экономическом значении. И, поскольку, это не просто сброд, участвующий в военных действиях, соответсвенно, вооружение у них должно быть если не дружинника, то на высоком уровне.


Думаю, тему, наверное, надо перенести в "симпозиум" (?)
 

Лев Агни

Active member
Я не понял "Оружник" и "оружници". Попытался сопоставить известное из археологического материала с письменными источниками, как употребляется влетописи.

Если на оружники еще что-то можно найти. То оружници - вообще не понятно. Лихачева считает, что это доспех. У меня сложилось впечатление, что доспех тяжеловооруженного пехотинца, хотя там дословно можно перевести "оружие": блестели щиты и оружие.
 

Дмитрий

Moderator
Лев Агни - 27/7/2016 16:21
Думаю, тему, наверное, надо перенести в "симпозиум" (?)
Ну Вы же разместили её (тему) здесь - наверное, неспроста? Или?
 

Лев Агни

Active member
Не был уверен, что скрывается под "оружницы" - вроде «бронистец» (или «бранистарец») и "броня". И аллюзия к греческим источникам (оружник - гоплит) в гал. вол. л. может быть не случайна (соответствующее вооружение воинов?). Первоначально думал о тяжелом каком-то византийском доспехе, что, возможно, под оружниками и оружницей скрывается тип воинов и соответствующее защитное облачение. Впрочем, и сейчас такое допускаю, ввиду близости к Византии и особой традиции именно в западнорусских землях. Хотел разобраться.
 
Last edited:

Лев Агни

Active member
Если не изменяет память, Клим Саныч только хотел рассказать и показать (он рассказал о первых веках Руси). При этом ведь могли быть вариации относительно земель (вот тут бы хотелось больше археологических материалов, например, в виде тезисов или цитат, тут мало что знаю, как и по визуальным источникам). Из ГВЛ можно сделать такой вывод, что стало уделяться внимание больше пехоте. В летописи она постоянно фигурирует.

Возможно, стереотип о легком русском доспехе возник от того, что дружина - это малая часть войска, а основу составляли менее обеспеченные граждане (пехота-ополченцы), где кто как мог, так и вооружался.
 

Дмитрий

Moderator
Лев Агни - 27/7/2016 17:11
Не был уверен
А теперь уверены? Если нет - ну обратитесь к филологам-славистам, чего проще?
Лев Агни - 27/7/2016 17:11
Хотел разобраться.
Бог в помощь, разбирайтесь! Полагаю, все только рады будут помочь (кто чем сможет). Только не надо, пожалуйста, продолжать публично беседовать с самим собой. Извините, если что не так.
 

Ильдар

Administrator
Автолик - 27/7/2016 22:56
Что про этого скажете?

А что может сказать искусствовед-античник по поводу очередного freak-а? И какое отношение он имеет к теме форума?
 

Дмитрий

Moderator
Лев Агни - 27/7/2016 17:54
Если не изменяет память, Клим Саныч только хотел рассказать и показать (он рассказал о первых веках Руси).
По первой из приведенных мной выше ссылок Клим Саныч, начиная с пятидесятой минуты, вещает непосредственно об этом.
Лев Агни - 27/7/2016 17:54
Возможно, стереотип о легком русском доспехе возник от того, что дружина - это малая часть войска, а основу составляли менее обеспеченные граждане (пехота-ополченцы), где кто как мог, так и вооружался.
Там же (далее по тексту) Клим Саныч рассказывает, в частности, и о том, почему пехоты на Чудском озере у новгородцев не наблюдалось. И объясняет, почему.

А вот что писал лет десять назад Клим Саныч о русском доспехе искомого времени (и непосредственно предшествующего периода):
Как и во всей Европе, во главе государственных образований Руси стояли представители воинского сословия, которые закономерно создавали спрос на те или иные предметы производства. В первую очередь, они обеспечивали себя совершенным профессиональным снаряжением — доспехами и оружием. В таких условиях не удивителен быстрый прогресс военной промышленности. Обладая относительным материальным достатком, воины имели возможность выбирать наиболее совершенные с точки зрения функциональности и декоративного убранства предметы вооружения. Кроме того, Русь издревле лежала на стыке восточного и западного миров, что давало возможность воспринимать наиболее передовые нововведения и технологии. Открытый рынок того времени, не знавший никаких ограничений, немало способствовал ускоренному обмену новшествами материальной культуры и, в частности, предметами военного обихода. Спрос на оружие был обусловлен еще и непрерывными военными столкновениями, как с внешними врагами, так и междоусобными. В результате княжества домонгольской Руси стали одними из наиболее передовых в военном отношении государств Европы. В особенности это касалось производства защитного вооружения. Русские доспехи имели широкое хождение от половецких степей до Кавказских гор. Археологические раскопки XIX—XX вв. дали множество находок замечательных шлемов русского происхождения в погребениях «своих поганых» — половцев. В этих изделиях словно отразилась вся история средневекового кузнечного ремесла. Самые сложные приемы изготовления и декоративного оформления покорились безвестным русским мастерам Корпуса шлемов обтягивались золотыми листами, покрывались тончайшей гравировкой и таушировкой. Чернение, чеканка, позолота, серебрение — вот приблизительный, далеко не полный перечень способов украшения доспехов. Некоторые шлемы по сей день считаются шедеврами художественной ковки, например, высокие шатровидные шлемы с антропоморфными забралами — личинами. Экспортировали русские доспехи и на Запад. Так, французские рыцарские романы XII—XIII вв. неоднократно упоминают русские кольчуги, причем с неизменной превосходной оценкой их качеств.

Часть вооружения закупалась за границей. В основном это касалось наступательного оружия и, в первую очередь, мечей. Они завозились, как правило, из германских земель, со времен Раннего Средневековья, известных развитым производством клинкового оружия. Чаще всего закупались только мечевые клинки, которые оснащались эфесами на месте в соответствии с запросами и возможностями владельца. Более простые в изготовлении предметы наступательного вооружения, такие как топоры, копья, булавы и кистени, производились на территории Руси. Отечественное литье было развито настолько, что местные рынки не могли потребить всю поступающую продукцию. В результате значительные партии раздробляющего оружия экспортировались заграницу. Например, русские биметаллические булавы (бронзовые со свинцовой заливкой) находят в культурных слоях древних поселений от Поволжья до Западной Европы.

Что же представляло из себя русское вооружение XII — первой половины XIII вв.? Главным защитным средством оставалась кольчуга. Она выполнялась на манер рубахи с длинным подолом до колена и рукавами до локтя. Ворот снабжался разрезом для удобства ношения. В это время распространились так называемые панцирные кольчуги, отличавшиеся от обычных кольцами плоского сечения. Такая конструкция была легче и более устойчивой против колющего оружия из-за повышенной жесткости плоских колец. Употреблялись и пластинчатые доспехи. На территории Руси найдены древнейшие в Европе латные наручи. Их производство было налажено в нескольких центрах оружейного производства, Новгороде, Киеве, Гомеле. Они выглядели как полуцилиндрические монолитные створки, соединенные с одной стороны навесными петлями, с другой — застегивавшиеся на пряжки. Прикрытия ног не были широко распространены на Руси. Только тяжеловооруженная конница имела защитные приспособления для ног. В основном это были кольчужные чулки европейского образца, хотя изредка археологические и изобразительные источники доносят свидетельства о существовании латных поножей. Головы воинов закрывали разнообразные шлемы. В основном это были сфероконические или куполовидные наголовья с кольчужными бармицами, которые фиксировались посредством подвешивания к проволоке, пропускавшейся через специальные втулки в нижней части шлема. Тульи шлемов собирались с использованием технологических приемов — клепки, пайки и кузнечной сварки. Для прикрытия лица в основном использовались наносники, которые проиклепывались к корпусам шлемов или отковывались целиком. Интересным приспособлением для прикрытия лица, появившимся на Руси, были боевые полумаски. Они имели вид профилированных, анатомически изогнутых наносников, выходивших из надглазных дужек — ««бровей». К наносникам могла крепиться бармица для более эффективной защиты лица. Полумасками оснащались исключительно куполовидные шлемы. В таком наголовье открытыми оставались только глаза воина, но, в отличие от западноевропейских рыцарских шлемов, конструктивные элементы, защищающие лицо, практически не мешали обзору. В качестве динамического средства защиты употреблялись щиты. Традиционно использовались пришедшие от XI в. длинные миндалевидные щиты. По мере развития доспеха они становились все меньше, а с появлением полностью закрытых шлемов их верхнюю полукруглую часть стали срезать за ненадобностью, что привело к появлению треугольных щитов, полностью повторявших западноевропейские. Использовались также и круглые щиты.

Главным наступательным оружием кавалерии оставалось копье. Особенно эффективным способом борьбы с кольчужной защитой были узкие четырехгранные пики. В качестве пехотного оружия (а также как охотничей принадлежности) большой популярностью пользовались рогатины. Символом воинского достоинства и наиболее почитаемым оружием был меч. Его вполне могла заменять длинная тяжелая сабля. Интересно, что в археологических слоях домонгольской Руси сабель найдено больше, чем мечей, даже если исключить половецкие захоронения. Оружием дистанционного боя был мощный сложносоставной лук и, кроме того, метательные копья — «сулицы». В целом вооружение домонгольской Руси можно охарактеризовать как рыцарское, что вполне соответствовало тактике боя и общей направленности военного дела того времени.
Невзирая на богатство и экономическое процветание, русские княжества оказались очень уязвимыми перед лицом сильного врага — монголами. В полной самодостаточности городов-государств крылась их главная слабость. Они патологически боялись чрезмерного усиления своих соседей и не сумели рассмотреть общей смертельной угрозы, от которой не могли защитить прекрасно вооруженные и обученные, но разрозненные и малочисленные княжеские дружины и городовые полки. В результате «рыцарская» Русь потерпела полное военное фиаско и на триста лет попала в зависимость от своего нового восточного соседа — Золотой Орды.
Комплекс вооружения домонгольской Руси в основном соответствовал рыцарским стандартам Западной Европы. Конечно, об институте рыцарства на Руси серьезно говорить нельзя. Русский дружинник далек от понятия рыцаря, по крайней мере, от внутреннего наполнения этого термина. Тем не менее внешние атрибуты княжеских дружин заставляли европейских коллег — профессиональных воинов — признавать их равными себе, то есть рыцарями.

Западноевропейские письменные источники XIII в. то и дело именуют русских тяжеловооруженных дружинников термином «рыцарь». Например, в одной английской хронике русские князья названы «суровыми рыцарями». В самом деле, историческая аберрация близости не позволила бы современнику уловить тонкие отличия, доступные современному исследователю.
Защитное снаряжение полностью прикрывало жизненно важные области тела, не уступая западным аналогам ни надежностью, ни красотой отделки. Щиты, длинные копья, мечи и сабли — все это было приспособлено для решительной конной сшибки — традиционной тактики рыцарского боя. Следуя общеевропейским тенденциям развития военного дела и вооружения, Русь активно участвовала в этом эволюционном процессе. Так, многими деталями боевого снаряжения Европа была обязана именно Руси, как, например, колесцовым шпорам (шпорам со «звездочкой»), которые прослеживаются в отечественных археологических памятниках с первой половины XIII в.: на полвека раньше, чем где-либо.
 

Автолик

Active member
Ну потому и написал что офтоп, просто наткнулся когда лазил в инете на тему капель квинтэссенции упомянутого тела, собственно ссылку я дал. В этих "работах" он старается вывести русов из готов, даже не много не так он отчаянно передергиваниями определенными фактами, но сбрасывает некоторые любопытные мысли на тему Олег это не имя а титул, на тему того что не найдены киев Святослава и до него, а Киев начинается с Владимира, эт если грубо.

Дмитрию:
А) ну как бы у Вас можно получить информацию, а если вы не знаете то честно ответите или направите в нужном направлении даже если тема на Ваша
Б) вы тут оставили последнее сообщение, а у Агни все равно монологи.

В) чуть не забыл. А изображения готских щитов есть?
 
Last edited:

Дмитрий

Moderator
Автолик - 28/7/2016 12:27
А изображения готских щитов есть?
Есть немало умбонов родных щитов и даже сами родные щиты. С изображениями похуже, но тоже есть. Например, возможно (возможно) готы (или лангобарды) изображены на серебряном блюде 5-6 вв. из Изола Рицца (хранится в Вероне):
 

Attachments

  • izola_rizza.jpg
    izola_rizza.jpg
    67.7 KB · Views: 0

Vlad

Member
Лев Агни - 26/7/2016 20:14

.. Возможно, иностранцев удивляла не столько само чудо чудное, сколько количество и распространенность вооружения (не было столько в европах рыцарей с таким качественным вооружением).

...................

Возможно:
(02213.) dô vûr kunic Alexander, (02213) Тогда выступил князь Александр
(02214.) mit im vil manich ander (02214) и с ним многие другие
(02215.) Rûße her von Susdal. (02215) русские из Суздаля.
(02216.) sie vûrten bogen âne zal, (02216) Они имели бесчисленное количество луков,
(02217.) vil manche brunje wunneclîch. (55) (02217) очень много красивейших доспехов (55).
(02218.) ir banier die wâren rîch, (56) (02218) Их знамена были богаты,
(02219.) ir helme die wâren liecht bekant. (57)(02219) их шлемы излучали свет.


Ливонская рифмованная хроника


А может дело в технологиях.
Если доспехи европейцев были с цементацией - это бы объяснило их невзрачность.
А может всё было как всегда:
Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно ...
 
Last edited:

Лев Агни

Active member
Думается, блеск оружия - риторический [книжный] прием. В ГВЛ, когда Даниил Галицкий ходит на ятвягов у тех и у других блистает оружие. По поводу шлема - может быть еще богатый декор, позолота, но в целом, похоже, здесь присутствует снова литературный прием. Какая-то стандартная литературная обрисовка противоборствующих сторон в духе эпических поэм (как в той же Илиаде).

Примечательно, что отмечаются русские стрелки, стоящие перед дружиной, принявшие первый натиск рыцарей и был слышен звон мечей. Как-то плохо состыкуются: пеший лучник, затем выхватывающий меч и еще с конниками дерущийся. Похоже на то, что это не дружина, не пешие лучники, но конные стрелки. Александр пришел из Суздаля, мог привести с собой степных наемников или еще каких федератов.
 
Last edited:
Top