Спецслужбы в древности и средневековье

К

Калеб К.К.

Guest
Вопрос немного "бушковский", но все же рискну задать.

Господа квириты, какие аналоги современных ФСБ, ГРУ и проч. вы можете припомнить в античности и средних веках?
 

VIO

Active member
Идея разветки не нова, и римлене возвели иио в ранг науки...

Как воесковаиа разветка - были команды - speculatori или легионыи отреады - pioneri ...
Как контрразветка и в тоже время служба слежки внутриних врагов - это были отреады - frumentari , которыи из простых сборщиков провианта, были превращины императором Адрианом в аналог контразветки. такие отреады были во всех провинциах и они следовали за каждым легионом в любую кампанию...
А с времеон Севера , когда империа из болие мение либиралиново образованйя по техонъку превратиласъ в военыи диктат, этиже отреады следили за всеми уже и в Риме(там бил построин - castra peregrina )....
Кроме таво с древних времеон республики и во времина империи - на некоторых преторианцев были возложены финкции контролеа и внутренеи разветки... В последствии при доминате этим занилисъ отреады - domestis которыи распростроняли свои контроли по всеи империи...
 
Я же помню лишь такое:

1. Самые страшные "агенты смиты" в Поздней (и, возможно, только Восточной) Римской империи назывались agens in rebus (официальное название должности, насколько я понимаю).

2. Император Юстиниан (?) учредил первую инквизицию (sic). Которая занималась, как и положено, всякими идеолого-религиозными девиантами, в первую очередь - манихеями.
 

Libanius

New member
speculatori - это ж вроде просто палачи или на них возлагались еще какие-то функции?
И еще существовали такие должности как quaestionaries - дознатели(допросчики), правда трудно сказать можно ли их отнести к контрразведке или они скорее аналог военной прокуратуры.
 
К

Калеб К.К.

Guest
Прошу прощения за оффтопик у уважаемых Александра и Ильдара.

Здесь - http://www.13r.ru/forum/viewtopic.php?p=1439#1439 некоторые начальные выкладки по фэнтези-миру, стилизованному под Древний Рим. Возможно, кто-то выскажет свое мнение или поделится интересной информацией по теме.
 
К

Калеб К.К.

Guest
Этот топик как-то уже всплывал и был написан рукой Зорича. Помню, что он упоминал в качестве спецназа берсерков и... кого-то еще? Поиск по форуму не дал результатов.

Может у кого-то найдутся дополнения и по этому вопросу? Отряды специального назначения допорохового периода.
 
К

Калеб К.К.

Guest
Автор: А. Зорич.
-------------------------------------------------------------
1. Спецчасти (клибанарии на спецколесницах) в римской армии для борьбы со слонами. Дорогие, труднообучаемые и абсолютно бесполезные во всех остальных тактических ситуациях, заметим. Я не называю ряда других, менее ярких примеров из римской военной организации, но эти вот клибанарии по-моему пример совершенно неоспоримый.

2. Берсерки. При этом хотел бы отметить, что в комментариях к какой-нибудь там "Саге о Греттире" (14 в.) можно найти нечто целомудренное вроде "берсерки - разбойники, бандиты". Однако реально берсерки это " Regular members of the kings personal guard, a kamikaze-warrior (could mean "bear pelt")", т.е. "постоянные члены личной гвардии короля, воины-камикадзе" (в той же табели о социальных рангах скандинавов содержится еще масса классов и подклассов в диапазоне от конунга до раба, так что доверять ей можно вполне, с моей точки зрения). Про берсерков, наверное, много кто много чего может порассказать, но если только не придерживаться ультраправой точки зрения, что, де, "никаких берсерков не было", то ИМХО их можно признать именно спецназом.

3. Все и всяческие гвардии. В тех случаях, когда гвардии были именно боевыми, а не декоративными (что тоже, хе-хе, случалось частенько), из гвардейских, элитных частей могли формироваться спецгруппы для выполнения спецзаданий. Я думаю, уважаемые форумарии смогут привести множество примеров.
-------------------------------------------------------------
Есть ли какие-то дополнения к сказаному?
 

VIO

Active member
"speculatori - это ж вроде просто палачи или на них возлагались еще какие-то функции?" armeiskaia razvetka...

"quaestionaries - дознатели(допросчики)" -
скорее аналог военной прокуратуры.
у нас и в Румынии этим словом обозначяют анкету следователя...
 

Kail Itorr

Active member
Ниндзя, если верить японистам, никоим образом не диверсанты, а ТОЛЬКО шпионы, максимум разведчики. Диверсии, заказные убийства и пр. устраивались бандами ронинов - а уже постфактум в случае успеха спихивались на ниндзя, которые с удовольствием принимали славу неуловимых мстителей :)
 

VIO

Active member
..... если в этом фантази-сенате будут порувну безмертных и смертных, то они еавно передирутцеа со своими легионами(закон жизни), и останецеа 13 легион толъко(потому што он "секретныи")... Уж лучше штоб империю поделиле на западную "смертную" и другую "безсмертную" ..........
 

Kail Itorr

Active member
Как говорил Станислав Ежи Лец, "все боги БЫЛИ бессмертными" :))
 

Idot

Member
>Ниндзя, если верить японистам, никоим образом не диверсанты, а ТОЛЬКО шпионы,

вообще-то во время Второй Мировой шпионы иногда совершали диверсии
думаю что такая диверсия как поджог вполне шпиону по силам
да и незаметно отравить шпиону тоже по силам
 
К

Калеб К.К.

Guest
Или есть первоисточники напрямую доказывающие их существование?
 

Maxab

Member
Слышал упоминание, что при Тимуре, в качестве спецназа использовался орден дервишей нашбенд (за точность написания названия не ручаюсь) в этот орден вступали ветераны, и ему поручалась предварительная разведка и мелкие диверсионные опреации на всей территории Самаркандского государства и сопредельных стран.
 

diu

Member
Ниндзя - это не государственная организация, а специализированные деревенские кланы, своего рода "цеховые мастера", нанимавшиеся к тому или иному феодалу и никому из них не хранящие безусловной верности. Как раз централизованное государство в лице первых Токугава старалось от них избавиться кровавыми репрессивными методами, как от ненадежных и слабоуправляемых элементов.

Так что к современным государственным спецслужбам ниндзя не имеют никакого отношения (если смотреть на организацию, а не на частные методы).
 
Top