Тактика и вооружения Римских Легионеров
- Thread starter Марат
- Start date
Они держат этот меч в строю? НЕТ! Попробуйте вынуть меч с правой стороны высоко висящий держа классически - неудобно. Рубящий удар они мечем не наносили - есть много упоминаний. Колющий снизу надо открытся тоже неудобно - удар получается слабым и куда в щит? Самый сильный колющий удар держа короткий меч как нож - острие торчит со стороны мезинца.
Кирасир
Member
Марат:
Если речь идет о велитах, принципах, гастатах и т.д.. - стало быть легион еще по сути народное ополчение, это не профессиональные солдаты, так? А посему мне кажется очень маловероятным "маневрирование с большым количеством коротких стычек с применением метательного оружия и попытками завязать серьезное столкновение на выгодных себе условиях." - должна быть очень высокая выучка и дисциплина, чтобы часами так делать. А вот стоять стеной и обкидывать друг дружку тоннами снарядов, или просто давить массой с последующим переходом в рукопашку думаю еще можно (хотя до сих поря не понятно как быть с подбиранием упавших снарядов и т.д., но это все неясности теории Жмодикова).
По Вашему описанию у легионеров наверно штук десять рук
)) Т.е. солдат сперва долго метает несколько видов копий, затем, видя приближение противника, берет здоровый дрын под 2.5. м. и вгоняет его во врага, а секундой позже достает меч и делает из супостата нарезку Если пилум длиной 2.5. - то какое должно быть расстояние между первой и второй шеренгами, например (3я и далее не в счет, все равно они только "ряды поддержки")??? Я это к тому, что при таком раскладе становится сомнительной сама "стена щитов".
А идея про гладиус с обр. хватом действительно нова и интересна.
Если речь идет о велитах, принципах, гастатах и т.д.. - стало быть легион еще по сути народное ополчение, это не профессиональные солдаты, так? А посему мне кажется очень маловероятным "маневрирование с большым количеством коротких стычек с применением метательного оружия и попытками завязать серьезное столкновение на выгодных себе условиях." - должна быть очень высокая выучка и дисциплина, чтобы часами так делать. А вот стоять стеной и обкидывать друг дружку тоннами снарядов, или просто давить массой с последующим переходом в рукопашку думаю еще можно (хотя до сих поря не понятно как быть с подбиранием упавших снарядов и т.д., но это все неясности теории Жмодикова).
По Вашему описанию у легионеров наверно штук десять рук
)) Т.е. солдат сперва долго метает несколько видов копий, затем, видя приближение противника, берет здоровый дрын под 2.5. м. и вгоняет его во врага, а секундой позже достает меч и делает из супостата нарезку Если пилум длиной 2.5. - то какое должно быть расстояние между первой и второй шеренгами, например (3я и далее не в счет, все равно они только "ряды поддержки")??? Я это к тому, что при таком раскладе становится сомнительной сама "стена щитов".А идея про гладиус с обр. хватом действительно нова и интересна.
Копьё (пилум/теллум/неважно как обзовёте длинный дрын длиной 1,5-2,5 м с наконечником и противовесом) верхним хватом одной руки держится:
- локоть поднят над линией плеч
- кисть руки ладонью вниз
- копьё лежит на изгибе локтя
- корпус просажен на ногу той руки в которой деожится щит (правая рука-правая нога, левая рука левая нога) Фигура бойца представляет собой прямоугольный треугольник, в кортором щитовоя нога, это прямой угол
Из этой стойки вынуть меч, который висит на этом же боку, одним простым идвижением просто опустить рук на рукоять и извлечь меч из ножен и на обратном движении после извлечения можно наносить удары, рука уже разогнана, пружина сжата и готова распрямится.
Для обратного хвата, необходимо, произвести опускание локтя, потом извлечь меч, и удар. Зачем лишнее движение то?
Гелиайне!
Автолик
- локоть поднят над линией плеч
- кисть руки ладонью вниз
- копьё лежит на изгибе локтя
- корпус просажен на ногу той руки в которой деожится щит (правая рука-правая нога, левая рука левая нога) Фигура бойца представляет собой прямоугольный треугольник, в кортором щитовоя нога, это прямой угол
Из этой стойки вынуть меч, который висит на этом же боку, одним простым идвижением просто опустить рук на рукоять и извлечь меч из ножен и на обратном движении после извлечения можно наносить удары, рука уже разогнана, пружина сжата и готова распрямится.
Для обратного хвата, необходимо, произвести опускание локтя, потом извлечь меч, и удар. Зачем лишнее движение то?
Гелиайне!
Автолик
Элины подвешивали высоко изза иного хвата щита и подвешивали с щитовой стороны, а римляне вешали со второй стороны и достаточно низко.
Что класический элинский, что класический римский вытащить очень удобно и легко.
Самый сильный колющий удар держа короткий меч как нож - острие торчит со стороны мезинца.
Сигала пересмотрели, завязывайте, сигал профилирует таким хватом не колющую манеру боя. Колющий удобнее наносить из нормального, а не обратного хвата меча, колющий удар из нормального хвата сильнее на несколько порядков, поскольку в уклол можно вложить массу всего тела и момент инерции от него.
Гелиайне!
Автолик
Что класический элинский, что класический римский вытащить очень удобно и легко.
Самый сильный колющий удар держа короткий меч как нож - острие торчит со стороны мезинца.
Сигала пересмотрели, завязывайте, сигал профилирует таким хватом не колющую манеру боя. Колющий удобнее наносить из нормального, а не обратного хвата меча, колющий удар из нормального хвата сильнее на несколько порядков, поскольку в уклол можно вложить массу всего тела и момент инерции от него.
Гелиайне!
Автолик
Метательные пилумы (1,2 м.) пристегнуты к щиту - это видно на многих древних рисунках - один в руке. Как на погребальной росписи IV в. в городе Песте в Южной италии. Длинна копья гоплита тоже примерно 2,5 - 3 метра. Длинна большого пилума 2-2,5 метра так что держали они его как гоплиты над головой. К примеру чтобы метнуть его надо явно больше места чем просто воткнуть.
Я думаю сам бой в древних битвах был очень коротким. Но я бы не сказал что войны сципиона во второй пунической войне не могли маневрировать. Он в некоторых битвах в испании применял косой строй причем, строй становился косым на марше. Я вообще считаю что из армий древности и средневековья самыми лучшими были легионы цезаря и сципиона. (мое субъективное мнение)
Долго перестреливатся они не могли из за ограниченности вооружения. Толкатся и рубить мечами из зи физической усталости. Большую часть боя солдаты ходили или стояли, куда они шли и зачем зависило от качества командования причем на всех уровнях.
Я думаю сам бой в древних битвах был очень коротким. Но я бы не сказал что войны сципиона во второй пунической войне не могли маневрировать. Он в некоторых битвах в испании применял косой строй причем, строй становился косым на марше. Я вообще считаю что из армий древности и средневековья самыми лучшими были легионы цезаря и сципиона. (мое субъективное мнение)
Долго перестреливатся они не могли из за ограниченности вооружения. Толкатся и рубить мечами из зи физической усталости. Большую часть боя солдаты ходили или стояли, куда они шли и зачем зависило от качества командования причем на всех уровнях.