Тактика и вооружения Римских Легионеров

Как известно легионеры вооружались тремя видами копий:
Триарии - Гаста Лонга длинна до 4,5 м.
Принципы,Гастаты - Гаста Пилум до 2,5 м. (жало 1,2 метра)
Велиты - Гаста Велитарис (жало 35 см.)
В древности возможно легион представлял собой простую дорийскую фалангу. С относительно небольшим количеством пельтастов-велитов спереди и на флангах. Позже армия изменялась в сторону увеличения количества велитов. С уклоном к метательному бою. Так как люди не могли часами сражатся, вероятно упорный бой представлял собой маневрирование с большым количеством коротких стычек с применением метательного оружия и попытками завязать серьезное столкновение на выгодных себе условиях. Если происходило основное столкновение велиты пользуясь тем что между ними и противником было относительно большое расстояние отступали сквозь строй принципов. Вопрос в том как сражались принципы? Некоторые утверждают что принцип давал клятву не покидать свое место в строю. Вряд ли дав такую клятву он мог сражатся при помощи метательного боя. Либо это относилось к тем временам когда принципы сражались при помощи двуручной пики. Будем считать все таки что на вооружении у них было шиловидное копье Гаста пилум длинной 2-2,5 метра с увесистой деревянной частью без петли для метания. Многие историки утверждают что у принципов и у легионеров вообще было не два пилума, а два типа пилумов. Как они утверждают что Гаста пилум был не сколько для метания сколько для пробивания щита. Поэтому возможно принципы продолжали бой продолжая кидать в противника Гаста Велитарис но если противник подходил в упор и намеривался пустить в ход мечи принципы практически в упор кидали либо просто вгоняли прямо в щит противника Гасту Пилум, держа его верхним хватом, пытаясь пробить его насквозь. Далее они смыкали щиты и брали гладиус (по выражению легионеров оружие последней надежды) нижним хватом наносили колющие удары. Вряд ли все ряды кидали Гасту пилум сразу. Вторые ряды держали его над головой верхним хватом и при столкновением с противником либо пытались ударом в упор пробить его щит и оставив его там либо протыкали противника или промахивались и теряли его. В любом случаи Гаста пилум был не метательным дротиком, а вероятно копьем одного удара. Так как он обладал большой длинной, не имел петли его вряд ли кидали далеко.
Против фаланги велиты прекрывали маневр принципов и триариев которые пытались идти в сторону флангов и обхватить фалангу сбоку и с тыла. В битве при Заме (ветераны ганибала вооружились копьями и стояли фалангой) это удалось не в полной мере, так как ганибал ответил контр маневром. и только удар кавалерии решил дело. С македонцами этот маневр прошел. Если бы весь легион сражался при помощи метательного оружия то охват фаланги возможно не требовался бы и фаланга была бы побеждена постым постепенным отступлением. Так же тяжелые щиты принципов не позволяли им вести нормальный метательный бой. Но большинство солдат римской армии (велиты или другая легкая или воспомогательная пехота) использовала метательный бой в который длился обсолютное большинство времени. В некоторых случаях бой на этом и заканчивался. Но принципы сражались в упор, очень короткое время и Гасту пилум использовали не для перестрелки а для протыкания щита.
 

Voron

Member
Это что? очередной ответ А. Жмодикову?
Тогда хотелось бы увидеть, на основании каких источников сделаны выводы...
Если "принципы с тяжелым щитом не могли вести нормальный метательный бой", то как Вы объясните сообщение Цезаря о 120 (если не ошибаюсь) попаданиях в щит некого центуриона при Диррахии?
Кстати, а какова, по Вашему, роль гастатов при таких раскладах?
 
Тему скорее всего стоило назвать "Типы копий и пилумов в римской армии и способы их использования". Мне хотелось бы узнать о том какие типы копий и пилумов (по латински Гасты) использовали римляне.
 
Тему скорее всего стоило назвать "Типы копий и пилумов в римской армии и способы их использования". Мне хотелось бы узнать о том какие типы копий и пилумов (по латински Гасты) использовали римляне и главное как и при каких обстоятельствах.
 
Принцип не мог вести нормальный метательный бой - то есть не мог имея тяжелое вооружение быстро передвигатся наступать и отступать. Если противнику было угодно принцип стоя на месте мог получить какое угодно количество попаданий в щит и в ответ кидать гасту велитарис. Весь вопрос для чего была Гаста Пилум. Кто как думает?
 

Флинт

Active member
При чём здесь попадания в щит? Ведь эти попадания могли сделать не вражеские легионеры, а лёгкая пехота, которой у Помпея было в избытке. И, насколько помню, сказано что в щит центуриона Сцевы попало 120 стрел, т.е. ваш аргумент немного не к месту.

ЗЫ Мысль о том, что пилум - это оружие одного удара, никогда не приходила мне в голову, признаюсь она меня заинтересовала.
А вот идея нанесения ударов гладиусом при обратном хвате, кажется мне менее правдоподобной, хотя тоже оригинальна.
 

jaroslaw

Active member
Для рубки обратным хватом нужно полностью открыться, алегионгер - элемент стены щитов. Это не говоря уже о том, что меч - оружие не самое для строя лучшее
 

Автолик

Active member
верхнего хвата копья, переходить на обратный меча, гораздо быстрее перейти на нормальный хват, благо, рука уже в состоянии принять меч, а для обратного хвата нужно делать лишнее движение.

Гелиайне!
Автолик
 

Михаил

Active member
А вдруг у него был не скутум?

"И, насколько помню, сказано что в щит центуриона Сцевы попало 120 стрел, т.е. ваш аргумент немного не к месту. "
там просто указано pila - "метательных снарядов" . Простор для фантазий ...
 
Если внимательно поглядеть на древнее изображение легионеров то видно что короткий гладиус весит у них под правой рукой и достаточно высоко. Его очень неудобно вынимать держа классически то есть чтобы острие торчало со стороны большого пальца. Вероятнее всего такой меч легионер доставал держа его как нож то есть острие торчит со стороны мезинца и образовав с соседями стену из щитов мог нанести сверху над своим щитом не открываясь очень сильный колющий удар (правда очень недолеко) в район головы-груди противника, либо между шлемом и верхней кромкой щита. Это возможно-объясняет почему гладиус был относительно невелик и то почему варвары не использовали гладиус познее - они не строились плотным строем и предпочитали личную отвагу.
 

Voron

Member
По моему, все же tela, а не pila (надо латинский текст глянуть). Но если pila, то это вполне конкретные метательные снаряды
 

Voron

Member
Предположений было уже море. От метания только при обороне лагеря (Дельбрюк), до использования в качестве колющего копья (Вы). Однако, все же не очевидно, что pila легионеров были сильно разными...
 

Voron

Member
И на каком археологическом материале защищать? Не густо его. Хотя тема и впрямь интересная
 

Voron

Member
Кстати, вы идею о разных типах копий у разных разрядов римской пехоты не из книги Тараторина почерпнули?
 

VIO

Active member
"В битве при Заме (ветераны ганибала вооружились копьями и стояли фалангой) это удалось не в полной мере, так как ганибал ответил контр маневром. и только удар кавалерии решил дело."

-вероятние ето Сцыпион зделал контр манеовр...
а как стояли ветераны Ганнибала точно не зивесно... Если они из Италии то они могли фалангои и не стоять.
 
Все же гаста велитарис была короче и имела петлю для метания, а гаста пилум была слишком длинной для метания и петли не имела.
 
Есть где то упоминание что ветераны ганнибала опустили копья остриями вниз чтобы пропустить через себя отступающие две первые линии. Либо наоборот чтобы две первые линии не сбежали. Но упоминаются именно длинные копья.
 
Нет не из книги Тараторина. А что это за книга? Во многих книгах упоминаются разные метательные копья и дротики. Со втулкой и заклепками , целиком выполненные из железа с свинцовым утяжелением и т.д. С разными названиями - Пилум, Сонион, Верута, Плюмбата.
 
Top