Византийский огнемет

[Altaica Militarica]

Ильдар! Мое почтение!

В "Стратегике" Никифора Нефедкин выражает тебе благодарность за помощь с объяснениями метательной техники, к чему и я присоединяюсь

Тем, кто хотел огнемет против пехоты - сия инвенция описывается в надлежащем месте у Никифора, причем сказано, что это грозное оружие надо использовать в слуучае, если вражеская пехота равна по силе византийской, но одолеть ее необходимо в любом случае.

Кажется, по аналогии с алакатиями и хироманганами, огнемет устанавливали на колеснице

 

[dima]

.

 

[Altaica Militarica]

"Следует же командиру армии иметь и маленькие хироманганы, 3 элакатии, вертлюг с сиянием и ручные сифоны..."

Удачно, что книга лежит у меня в сумке. Взял в метро почитать.

Вертлюг, как я понимаю, предполагает наличие стационарной опоры. Типа вертлюгов у корабельных пушек/пушек повозок Яна Жижки или Ци Цзигуана.

Хотя большего мы не сообразим, если Ильдар, который консультировал Нефедкина, не поможет.

 

[dima]

Я вобщем-то принял за семафор солнечный, что ромеями использовался для сообщения данных(???)

 

[Altaica Militarica]

"посредством хироманганов и посредством изготовленного и текучего огня оказались сильнее супостата и разбили их"

В прим. 70 указывается, что традиционное толкование "вертлюга с сиянием" в этом контексте - это труба огнемета на поворотной турели.

На гелиограф непохоже ни по смыслу, ни по конструкции.

Лучше подождем Ильдара.

 

[Флинт]

есть картинка, где на византийской колеснице устроен "огнемёт" для греческого огня. Я думал это вымысел, ведь кони должны пугаться.
А что такое вертлюга?

 

[dima]

.

 

[Altaica Militarica]

Вертлюг - штырь в нижней части ствола, чтобы крепить его на какой-то основе и поворачивать по кругу.

А насчет коней - скорее всего, тележка служила для передвижения самого прибора вручную.

 

[Anton]

По моему ощущению (ссылки я приводил на форуме) , византийский огонь это некий прородитель средневековой пушки.

То есть это металлическая труба заряженная смесью на основе селитры. Что-то типа "порохового огнемёта".
Такая верися отвечает и многим изображениям.
Установить такое приспособление теоретически можно куда угодно.

 

[Altaica Militarica]

Рецептура греческого огня мне неизвестна. Но, судя по мнению исследователей, это все же жидкость. Даже у Никифора сказано "текучий огонь".

Пушку небольшого калибрба можно ставит где угодно - это верно. Но есть такая вещь, как старый добрый китайский ствольный огнемет эпохи Сун с насосом. На колесиках

Как его прицепить сюда? У себя не хочу под него место занимать

 

[Anton]

>>>Но, судя по мнению исследователей, это все же жидкость.

Это обсуждали, всё версии, конечно. Но возможно это смесь горючей жидкости и некоего порохового заряда.

По карайней мере, ни о каких устройствах-насосах мы не знаем.
А устройство напоминающее трубу или сифон без трубок-шлангов, подразумевает селитровый заряд, на мой взгляд.

 

[Ильдар]

Мы с Нефедкиным общались на эту тему ровно 4 года назад. Вот что я ему тогда ответил:

3) «Вертлюг с сиянием». Я сильно сомневаюсь, что данное устройство относится к греческому огню. Вспомните Анонимного Реформатора с его баллистой «фулминалис», кстати, являющейся, по описанию, не чем иным, как «хиробаллистрой» псевдо-Герона.

После этого я к этой теме не возвращался. Сейчас же что-то мне говорит, что этот "στρεπτον μετα λαμπρου" может каким-то образом относиться к торсионным орудиям.

 

[Ильдар]

Мне был обещан авторский экзепляр с автографом. Поэтому я сам пока не покупал "Стратегику".

Из огнеметных средств там четко идентифицируется только χειροσίφουνα, т.е. "ручные сифоны".

 

[Altaica Militarica]

Там вообще сказано три слова: "Вертлюг с сиянием".

 

[Altaica Militarica]

Огнеметом он назван в примечании № 70. Там идет ссылка на массу соответствующих исследований зарубежных авторов.

 

[Ильдар]

Там идет ссылка на МакГира (по крайней мере, так было в первоначальном варианте, до моего вмешательства в процесс), который, конечно, мужик крутой, но в технике вряд ли разбирается хорошо.

 

[Altaica Militarica]

Именно про "вертлюг с сиянием" ссылки на
Mercier 1952: 24-31;
Haldon, Byrne 1977: 91-99;
Zenghelis 1932: 279-282.
+
Tact. XIX, 57.

Про метательные машины:
McGeer 1995: 65, n. 150-155;
Hoffmeyer 1966: 130, 134;
Chevedden 200; 79;
+
Tact. VI, 27