Вышла книга "Монгольская империя Чингизидов"

Михаил

Михаил

Moderator
Staff member
Александр Доманин
Монгольская империя Чингизидов. Чингисхан и его преемники

http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/2479896/

Опять завязшая в зубах проблема - откуда инфа, что при Калке русско-половецкое войско - 80 тыс.?
Ну, например, половцы тысяч 30 могли выставить ,
а южные княжества длля похода в степь - сколько?
 
C

Chernish

Member
это же очевидно :) Все знают что татар пришло на Русь 300 000 а на калке русско-половецкое войско состояло из 80 000 оболтусов :)


Если учесть что Рыбаков нагло заявил что на всей Руси всех вотчинников всех рангов было всего 3 тысячи - то оцените полет фантазии насчет 80 000 на Калке :)

Мифы кочуют из книги в книгу.. на Оспрее по Калке тоже 80 000 :(

А монголам вообще особенно не повезло с такими цифирями :(
 
М

Митрий Московский

Active member
кочевали в Задонье- предгорьях Кавказа - 40 тысяч, в Грузию выставляли 5 тыс., 2-3 тыс., оставалось с кочевьями. По- донские - вместе с русскими в 1221 против сельджуков выставили 10 тыс. (Ибн-Биби), хотя может он и сбрехнул немного. Вторжение монголов вряд ли воспринималось серьезней чем сельджукское.
Смоленский контингент - 700 человек, "выгонцев "галичских - 1000 (пехота). Скорее всего, русских всех было 10 тыс. ( их объявили киевлянами и записали в покойники), половцев тысяч 5 (Котян 40 тыс. увел в Венгрию).
Лень ученым думать вот и пишуть ахинею, хотя данная серия только такие книжки и включает.
 
Михаил

Михаил

Moderator
Staff member
И с какими счетом?

"Смоленский контингент - 700 человек, "выгонцев "галичских - 1000 (пехота)."
Почему так ма...?
Киевлян , переяславецв, черниговцев - можно было много собрать, вместе с черными клобуками...

"Скорее всего, русских всех было 10 тыс. ( их объявили киевлянами и записали в покойники), половцев тысяч 5 (Котян 40 тыс. увел в Венгрию). "
???
 
М

Митрий Московский

Active member
Ярун. Тот самый, что в Липицкую компанию отличился- воевода Мстислава. О какой-то самостоятельной роли половцев, а тем более "полной орде" говорить не приходится, в лучшем случае остатки задонских, и добровольцы от Котяна.
 
А

Алексий

Member
Так одних "выгонцев" галицких можно тыщ 30-40 "насчитать".
В Ипатьевской у них "лодеи тысяща", берем экипаж в 30-40 чел., вот вам и пожалста :) Теперь княжеские дружины. Сколько там князей в поход пошло? 22 или 23. Берем по 1000 чел., всего 23 тыс., округляем до 25 тыс. Теперь народное ополчение (а как же без него?). Городов не меньше, чем князей, в каждом городе есть тысяцкий, значит вот вам еще 25 тыс.(неважно, что в летописи говорится о конных, т.е. дружинниках, если надо, то у нас и городовая "тысяча" на коней сядет). Теперь половцы. Сто тысяч - вроде много, десять - мало, пятьдесят - в самый раз :) Что же у нас получается - 130 тыс.! Значит брешуть проклятые империалисты из Оспрея, очерняют славное русское прошлое, недооценивают мобилизационные возможности Руси :)))
 
А

Алексий

Member
... что любые разночтения в летописях (в Хлебниковском списке, кстати, "людеи" исправлено на "лодеи") можно использовать для "обоснования" всевозможной чепухи (в данном случае - "тьмочисленности" русско-половецкого войска). К слову, интересный пример тоже про Калку. В одном из летописных списков поздний переписчик в списке погибших князей допустил ошибку: вместо кн. Изяслава Ингваревича написал "Ярослава Неговорского". Так некоторые современные историки на основе этой ошибки даже целое "Неговорское" княжество придумали (в Турово-Пинской земле !!!), а кн. Ярославу даже отца нашли - Юрия Несвижского, погибшего там же на Калке! :)))
 
М

Митрий Московский

Active member
Чего все такие кровожадные? Константинополь с 40 000 жителей казался всем центром Вселенной и уж вроде больше города не было. А тут 80 000 в поле выводят, маневрируют, воюют и ничего???
 
А

Алексий

Member
Ваши слова: " Киевлян , переяславецв, черниговцев - можно было много собрать, вместе с черными клобуками..."

В том то и дело, что нельзя. По весьма приближенным оценкам в 1-четв. 13 в. общая численность дружинного воинства ВСЕХ Русских княжеств составляла 12-15 тыс. чел. На Калке не было воинских контингентов из Полоцкой и Владимиро-Суздальской земель, кто-то должен был остаться в гарнизонах крепостей, кто-то просто не явился. Ополчения также не было, одни "профи".
Итак считаем (очень грубо): три "старших" князя (Мстиславы Киевский, Галицкий и Черниговский) - по 1 500 чел., всего 4500;
владельцы крупных уделов (Владимир Рюрикович Смоленский, Михаил Всеволодович, Олег Курский, Изяслав Владимирович Путивльский, Святослав Трубчевский, Даниил Романович Волынский, Мстислав "Немой" Луцкий, Изяслав Ингварович Дорогобужский) - по 500 чел., всего 4000;
владельцы мелких уделов и безудельные князья (12-16 чел.) - по 100-150 чел., всего 1200-2400 чел.
Плюс 1000 чел. галицких "выгонцев". Итого 10700-11900 чел.
Что касается переяславцев (Переяславля Южного), то они ни в одном из источников не упоминаются. В общем неудивительно, т.к. князем в Переяславле был представитель Залесских Мономашичей (Владимир Всеволодович или Всеволод Константинович), которые демонстративно от участия в походе устранились, поэтому позднему летописцу пришлось придумывать версию, о том, как князь Василько Константинович с "вои многыя" шел-шел на Калку, да не поспел... А то бы была "хана басурманам" :)))
 
А

Алексий

Member
Вообще-то это сообщение арабского хрониста о войске "малика русов" в 1221 г. в Крыму какое-то подозрительное, что-ли. Настораживает, что в наших летописях о таком "славном деянии" ни слова. Игорь вон шел на Тмуторакань, дошел до полпути, продулся в пух и прах - целую эпопею наваяли - "Слово...". А тут русский князь громит ворогов в той же "Тмьутаракани" - ни малейшего упоминания...
 
You must log in or register to reply here.
Top