Иконография грузинских воинов

A

alrik

Member
У обоих колчаны, причём вполне характерные.
"Рукоять" - это, imho, фрагмент седла.
Да и нарисована тем же цветом.
 
Altaica Militarica

Altaica Militarica

Active member
Это вот как раз и непонятно. Т.к. нарисована все же какая-то деталь, шибко похожая на рукоять - даже на навершии какая-то гайка или расклеп виден.

Судя по всему, Кизирия про такие вот изображения и говорил, когда писал о джручских миниатюрах, где у воинов якобы мечи с наклонными рукоятями ...

Но колчан - он такой (абсолютно точно) есть на более подробных прорисовках. И что в левых руках у обоих гавриков - тоже непонятно.

И чешуя на них какая-то довольно условная - круглый край обращен книзу, это получается, или редкий образец ламеллярного доспеха, или пластинчатый доспех?
 
A

alrik

Member
Это вот как раз и непонятно. Т.к. нарисована все же какая-то деталь, шибко похожая на рукоять - даже на навершии какая-то гайка или расклеп виден. 
Click to expand...
Что нарисовано рядом с колчаном - действительно, непонятно.


Судя по всему, Кизирия про такие вот изображения и говорил, когда писал о джручских миниатюрах, где у воинов якобы мечи с наклонными рукоятями ... 
Click to expand...
Если так - то это чистой воды подгон источников.

Впрочем, если вы решите пойти этим путём - то про любые каноны можете смело забыть : столь необычная и неизвестная в других землях вещь может стать только частью местного канона, основанного на местных (а не где-то когда-то) реалиях. :)

Но колчан - он такой (абсолютно точно) есть на более подробных прорисовках.
Click to expand...
Вот именно. :)

К тому же, вы сами заметили, что этот предмет везде показан справа.
Да, средневековые художники порой путали право и лево, и рисовали меч с той стороны, которая зрителю виднее.

Но в сценах сражений почему-то у всех этот предмет - именно справа, а слева - налуч и/или самые обычные ножны.

И что в левых руках у обоих гавриков - тоже непонятно. 
Click to expand...
Мне не приходит в голову ничего, кроме украшений поводьев. Хотя тут я не уверен. :(

И чешуя на них какая-то довольно условная - круглый край обращен книзу, это получается, или редкий образец ламеллярного доспеха, или пластинчатый доспех?
Click to expand...
Это, imho, кольчуга.
Нарисована тоже довольно условно.
Но вы попробуйте нарисовать кольчугу лучше - теми инструментами и в таком масштабе. :eek:
 
A

alrik

Member
Нормальные миниатюры, ничуть не хуже любых других. :)
Насчёт меча с юбкой - да, его там нет. :(
 
Altaica Militarica

Altaica Militarica

Active member
Не, он мне там и не нужен. Мне нужно проверить - что пишет Кизирия.

Да и вообще, прикинуть, что же из себя грузины представляли.

Судя по всему, к началу XVIII в. - тотальное влияние Ирана. Ранее - много византийского. Свое надо выделять. А этим грузинские исследователи почему-то не занимаются.

Отчасти понять можно - богатая этнография все затмила.

Но грузинский воин времен Ираклия II все равно представляется с трудом.
 
Alexandrist

Alexandrist

Member
Altaica Militarica - 29/9/2016 22:38
Да и вообще, прикинуть, что же из себя грузины представляли.
Судя по всему, к началу XVIII в. - тотальное влияние Ирана. Ранее - много византийского. Свое надо выделять. А этим грузинские исследователи почему-то не занимаются.
Click to expand...

Насколько помню, это тоже или изображения в "духовных" источниках (церковная книга, иконы и пр.) - в основном под "византийским" влиянием.
Разумеется, что и иранское и турецкое заимствовалось широко.
А что лингвисты\этимологи могут чем-то помочь?
 
Altaica Militarica

Altaica Militarica

Active member
Вряд ли. Простой пример - как по-грузински будет сабля и меч? Все, приехали. Хмали. Без всяких различий.
 
A

alrik

Member
Altaica Militarica - 30/9/2016 00:38

Но грузинский воин времен Ираклия II все равно представляется с трудом.
Click to expand...


Если нужно - пара изо грузин в штатском как раз времён Ираклия (1775) есть здесь
http://ranar.spb.ru/rus/vystavki/id/700/
(«Физическая» экспедиция И.А. Гюльденштедта в Астраханский край, на Кавказ, Украину и Новороссию (1768–1775 гг.))

Интересно, если раскопать материалы этой экспедиции - может, там и воины найдутся ?
 
Altaica Militarica

Altaica Militarica

Active member
Гильденштедта в СПб недавно издавали (ЕМНИП, в 2009). Часть иллюстраций, в т.ч. все грузины, там приведены. Если надо - могу скан дать.

По поводу черкеса - в книгу вошел другой рисунок. Там тот же (?) натурщик с ружьем и шашкой. Шашка подвешена по-сабельному.

Кинжалы у всех архаичные - клинок имеет не параллельные лезвия, а довольно заметно сужается от рукояти к острию. Это наследие османских ранних кинжалов.

А с казаками - забавно. У Ригельмана, якобы заказавшего рисунки в 1778 г., все казаки с шашками, а тут - с саблей (как и 99% остальных изображений казаков XVIII в.). Причем про то, кто и когда рисовал иллюстрации для Ригельмана и какие правки внес в них Г. Шелковников, готовивший их к печати в 1846 г., неизвестно доподлинно.
 
A

alrik

Member
а тут - с саблей(как и 99% остальных изображений казаков XVIII в.). 
Click to expand...
Так это же, вроде, донской казак ?
 
Altaica Militarica

Altaica Militarica

Active member
У Ригельмана тоже донские казаки. И даже терские, судя по зарисовками Корнеева, тоже саблями действовали.
 
Alexandrist

Alexandrist

Member
Э... ещё "дашна" - что плавает в значении аж до шпаги, кажется
:)
Да, попытался повспоминать, но на самом деле ассортимент довольно скуп.
Джавшани = аль джавшан (или как оно по арабски? то что и юшман на Руси?), и вообще доспешная терминология тоже очень мала.
Кажется, только со стрелами более обширный список - кажется около 20 названий разных по типу стрел.
 
М

Макс Скальд

Moderator
В диссертации Д. Никола, если что, был полный список наименований всяких видов оружия и брони у мусульман Средневековья.
 
Alexandrist

Alexandrist

Member
так я вроде не про мусульман.
Джавшани - "брони" по груз., заимствование у арабов (напрямую или опосредовано?). На Руси = юшман, кажется, тоже оттуда же и о том же.
 
Altaica Militarica

Altaica Militarica

Active member
По доспехам - есть довольно развитая грузинская терминология. Посмотрю вечером.

Только для шлемов разных названий штуки 3.
 
Halgar Fenrirsson

Halgar Fenrirsson

Moderator
alrik - 29/9/2016 20:40

У обоих колчаны, причём вполне характерные.
"Рукоять" - это, imho, фрагмент седла.
Да и нарисована тем же цветом.
Click to expand...

Забавно, у меня восприятие вышло прямо противоположное - что у левого рукоять закрыта коричневым плащом правого.
 
You must log in or register to reply here.
Top