Как продолжение обсуждения щитов (только не про них)

[Corvinvs]

Мы в составе нашей группы Legio X Fretensis проходили с выкладкой в 25-30 кг по пересеченной местности 15-18 км в день. После этого копали лагерь. На следующий день возращались назад. Все это проходило без предварительной подготовки, а профессии также не связаны с физическими упражнениями. Но должен заметить, что все это делалось достаточно спокойно. Если же заниматься каждый день тренировками, то носимый вес может и вырасти, как раз до того, что тащили на себе "мулы Мария".

А пилумов все-таки скорее всего два.

Vale.

 

[Victor]

170. Но я настолько не богатырь, что даже не знаю с чем и сравнить Еще и лишний вес имею. Так вот, с рюкзаком 30 кг я проходил около 20 км в день, причем не по совсем ровной местности (Карпаты, горный Крым), но рвов потом не копал, только дрова собирал, палатку ставил.

 

[Ильдар]

А приснопамятный Юнкельманн с еще большей выкладкой (в кольчугах со скутумами) проходил в день еще большее расстояние (по маршруту Вара до Тевтобургского леса) и тоже в конце каждого дня они строили лагерь, точнее его часть (их было человек 10). Правда, насколько я помню, в его отряде были сплошь немецкие полицаи.

Подробности можно узнать у Дмитрия, у него эта книжка есть.

 

[Александр Жмодиков]

"Известный апологет пилумометательного боя" тоже согласен с тем, что римляне носили не более 2-х пилумов.
Откуда известный "боевой файтер" взял восемь пилумов, и почему упорно приписывает эту чушь мне - понятия не имею.
Я не несу никакой ответственности за полный бардак в его голове.

 

[Киберморф]

Молибдена?

Да. Это хит.

Особенно, сознательные добавки молибдена японцами.

Известно также (см. БЭС), что в средневековые доспехи добавляли титан. А иногда он сам, случайно оказывался в руде.

 

[486dx2]

к вопросу о птичках...
у туристов стандартный вес, таскаемый без всякого ущерба здоровью 20-25 кг. Каждые следующие 5 кг снижают скорость примерно на 30%. моя сестра (рост 174) перла в гору 30 кг... это не считая одежи и горных ботинок. мы- по 50 кг... вполне реально... шли медленно... 6-8 км по горизонтали и с километр по вертикали... раскладка- по 900г в день на человека... для людей, проводящих по 11 месяцев перед монитором и с минимальной подготовкой- нормальные цифры...

 

[Автолик]

.. сперва свою статью прочитает?

"Вегеций описывает не только пилум, который в его время (IV век н.э.) назывался spiculum (длина наконечника 9 римских дюймов, ок. 22 см, а древка 5,5 футов, ок. 160 см), но и другое метательное оружие римского солдата: verutum (прежде называвшийся vericulum, наконечник ок. 12 см, древко ок. 110 см), а также пять (!) штук, именовавшихся plumbata (см. P.Connolly, Greece and Rome at War, P.261-262), которые каждый воин носил с внутренней стороны своего щита, и которые он, согласно Вегецию, метал при атаке (Veget. II.15)."(с)Жмодиков, статья Жмодикова.
http://www.xlegio.ru/armies/roman_infantry/tactics3.htm
Телумометчик сам посчитает надеюсь количество? Или он уже считает что не каждый носил с "внутренней стороны щита" набор этих игрушек?
Удовлетворены? Теперь не приставайте со своими вопросами. Все ответы на них найдёте в своей статье.

Илья глянь здесь.
http://ancientrome.ru/publik/kolobov/kolob05.htm
Глава "Наступательное оружие"
http://old.topnew.ru/science/may/160501/dospehi.htm
Обрати внимание находки в Британии, ничего подобного на континенте нет. Если конечно это не утка

Гелиайне!
Автолик

 

[Автолик]

Сколько норма дневного перехода у Легионера?
Кстати не находите они тоже не по асфальту шли.
И опять же они ж не со сложенным рюкзаком, тяжёлые вещи по ниже, .... 10 кг всегда в правой руке. Кстати не знаю такую вещь как адвенчеровский или фьордовский рюкзак с кучей ремней не уверен что легионеры знали.

Гелиайне!
Автолик

 

[Автолик]

-

 

[Александр Жмодиков]

... может объяснить этому уникуму, что:
1. Вегеций написал свою работу в конце IV века н.э., а моя статья посвящена периоду с середины IV по конец II века до н.э.
2. Плюмбата - это не пилум.
3. Пять плюс один и ещё плюс один - будет семь, а не восемь.

 

[Corvinvs]

шли они от Вероны, через Альпы до Аугсбурга. Тяжелое снаряжение (pila muralis, палатки, ручные мельницы везли на двух мулах). Остальное несли на себе. По выкладкам Юнкельманна тащили они что-то около 35 кг (вечером уточню дома). Группа состояла не сплошь из полицаев, а вроде их там даже и не было вообще. Тоже уточню.

M.f.G.

 

[Corvinvs]

Легионеры не тащили свои вещи в руках, как сумки. Доспех одет на тело. Шлем висит на шее. Щит, с помощью ремня висит на плече, при том так, что вес распределяется равномерно. Шанцевый инструмент, пилумы на плечах, так же как и личные вещи, которые несутся постредством "фурки" (латинское название не припомню). Т.что все не так уж и плохо.

Vale

 

[Ильдар]

К тому же кто сказал, что верутум и спикулум носили вместе с 5-ю плюмбатами (маттиобарбулами).

Да, и эти самые пресловутые 5 плюмбат имели на вооружении только 2 иллирийских легиона, т.е. 2000 человек из всей армии.

 

[Ильдар]

Посмотрите какова протяженность пути и сколько дней шли.

 

[Автолик]

1. Обсуждается 1-3 Века. К чему статья не знаю Вы наверное опять решили что её обсуждают? Вы ошиблись.
2. Угу это телум.
3. Два пилума плюс пять плюмбат плюс что то с диким названием. Итого 8.

Гелиайне!
Автолик

 

[Автолик]

а также .... которые каждый солдат носил. Также подразумевает в придачу к уже носимому.

Гелиайне!
Автолик

 

[Автолик]

А ремень у щита откуда? Коноли ни о каком ремне не упоминает.

Гелиайне!
Автолик

 

[Ильдар]

subj

 

[Ильдар]

... только то, что на вооружении солдат были такие, такие и такие метательные копья и ВСЕ. Что их таскал один солдат там не сказано и ни из чего не следует.

 

[Ильдар]

... когда говорят "автомат, пистолет и другое оружие современного солдата: винтовка, гранатомет, пулемет, огнемет и т.д." - это вовсе не значит, что это должен таскать на себе ОДИН человек. ))