Тезисы "партии тарана"
- Thread starter Александр Жмодиков
- Start date
Гоплит
Member
Знаете, война смертельно опасная штука. 
Идти на пулеметы в 1 мировую было так же опасно как и столкновение с противником на полном скаку - или даже еще опаснее.
Помнится с изобретением динамита, его изобрететель думал что человечество остановит войны так как изобретение было очень опасно, и что?? Не использовали динамит?? Атомную бомбу??
А Вы про смертельную опасность столкновений говорите!
Идти на пулеметы в 1 мировую было так же опасно как и столкновение с противником на полном скаку - или даже еще опаснее.
Помнится с изобретением динамита, его изобрететель думал что человечество остановит войны так как изобретение было очень опасно, и что?? Не использовали динамит?? Атомную бомбу??
А Вы про смертельную опасность столкновений говорите!
Скажем так, что оно может быть смертельно. То же самое, впрочем, можно сказать про войну вообще.
Однако в предпоследнем ролике все живы. ИМХО тамошняя скорость больше похожа на обсуждаемый случай, чем максимально облегченные скаковые лошади, одна из которых еще и без всадника. Что же касается человека в доспехах (!), то ИМХО ему без разницы, чем его ссадят - лэнсом или лошадью. Ускорения будут сопоставимые. Тем не менее, турниры с копейными поединками проводятся до сих пор.
А насчет "в последний момент"... Ну разве что в последнем случае - из-за кривизны дорожки могла не заметить. Но зачем она вообще впритирку сквозь строй поперлась? Остальные столкновения вполне "зрячие".
Однако в предпоследнем ролике все живы. ИМХО тамошняя скорость больше похожа на обсуждаемый случай, чем максимально облегченные скаковые лошади, одна из которых еще и без всадника. Что же касается человека в доспехах (!), то ИМХО ему без разницы, чем его ссадят - лэнсом или лошадью. Ускорения будут сопоставимые. Тем не менее, турниры с копейными поединками проводятся до сих пор.
А насчет "в последний момент"... Ну разве что в последнем случае - из-за кривизны дорожки могла не заметить. Но зачем она вообще впритирку сквозь строй поперлась? Остальные столкновения вполне "зрячие".
Гоплит
Member
"Это всего лишь образное выражение. А нужны цитаты, описывающие реальные случаи." А.Ж.
Вам даже видео привели, а вы все цитат ждете. Где вы видели например цитаты как палаш вошел в тело сломал такую то косточку??
Конем удобнее толкать и сшибать кого нибудь чем махать, железной палкой - палашом в надежде достать кого нибудь через шею лошади. Это кстати видно на видео. Многие ветераны получали до 25 ударов палашом и оставались живы - к тому же всадников наезжает на пехоту гораздо меньше чем стоит пехотинцев - и что они надеются их всех перерубить??
В цитатах которые вам приводились ясно сказано что кавалерия одиныжды врубившись и поняв что пехота не побежала выезжала из нее облепленная пехотинцами и снова строилась чтобы врезатся - при этом коней терялось в два раза больше чем людей.
Вам даже видео привели, а вы все цитат ждете. Где вы видели например цитаты как палаш вошел в тело сломал такую то косточку??
Конем удобнее толкать и сшибать кого нибудь чем махать, железной палкой - палашом в надежде достать кого нибудь через шею лошади. Это кстати видно на видео. Многие ветераны получали до 25 ударов палашом и оставались живы - к тому же всадников наезжает на пехоту гораздо меньше чем стоит пехотинцев - и что они надеются их всех перерубить??
В цитатах которые вам приводились ясно сказано что кавалерия одиныжды врубившись и поняв что пехота не побежала выезжала из нее облепленная пехотинцами и снова строилась чтобы врезатся - при этом коней терялось в два раза больше чем людей.
Александр Жмодиков
Active member
А это видео не имееет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Видел я много цитат о том, какие раны наносит то или иное оружие. И что?
Это все рассуждения на пустом месте. Вы просто не понимаете в чем суть атаки кавалерии.
И что? Там разве сказано, что плотный строй конницы протаранил плотный строй пехоты, и при этом пехотинцы до последнего момента стояли как вкопанные и не пытались увернуться?
Александр Жмодиков
Active member
Ну видно, и дальше что? Это же не война.
Ильдар
Administrator
Как бы там ни было, намеренно на смерть лезут только отдельные личности (один их тысячи). Речь же идет о намеренном таране одного всадника другим.
Да не ссадят его. Удар в большинстве случаев будет отклонен в сторону, да и высокая задняя лука седла не даст упасть. Да и психология вмешается. Вы то ведь думаете, что сможете ударить копьем противника, а от его копья уклонится. А таран - самоубийственная штука для обоих.
На бальзовых копьях (обратите внимание, как копья в щепки раскалываются). То что происходит на Западе, сплошь театрализованные представления. И даже с картинными падениями.
А куда ей было деваться после поворота? Если бы она остановилась или направилась влево, то результат был бы тем же. Лошадь выбрала единственно правильное решение - проскочить между двумя всадниками. Не ее вина, что за ними был еще один, которого она видеть никак не могла.
Во втором случае обзор закрывала впереди скачущая лошадь, а после нее проход вдоль борта еще и встречная лошадь закрыла. И удар был не таким сильным, т.к. не был встречным. В первом же случае, это просто какая-то случайная глупость, к тому же похоже, что крутящаяся на месте лошадь в последний момент подалась назад.
Александр Жмодиков
Active member
Поэтому уже в начале Первой мировой пехота перестала ходить по полю боя густыми толпами в полный рост.
Александр Жмодиков
Active member
Я уже сказал все, что нужно. А Вы так и не привели ни одной цитаты, подтверждающей Ваши тезисы.
Александр Жмодиков
Active member
Уточним - происходит в бою. И доказывать нужно "большое количество" и "неизбежно".
Ерунда - есть описания очевидцев, когда целые кавалерийские полки проскакивали друг сквозь друга практически без потерь с обеих сторон.
[/QUOTE]
Человек в строю, шарахаясь от одной идущей в разрыв лошади, попадает под соседнюю, та его телом, как городошной битой, сбивает еще троих, либо, пытаясь увернуться от столкновения, влетает в его соседа... и готово, все валятся, как костяшки домино.[/QUOTE]
А с этим я и не спорил - я говорил, что если пехота начинеет расступаться, всадники врываются в образующиеся разрывы, и при этом могут кое-кого и сбить с ног.
Гоплит
Member
А это видео не имееет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Ну конечно! Там что не всадники что ли? Так же показано как нужно действовать сидя на лошади. Или это не вяжется с вашей теорией поэтому не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу??
Видел я много цитат о том, какие раны наносит то или иное оружие. И что?
Ну приведите мне хоть одну цитату как палаш кирасира вошел в тело пехотинца - при чем чтобы кирасир был на коне. - 25 ударов и все бестолку - Вы так собираетесь рубить пехоту?
Вы просто не понимаете в чем суть атаки кавалерии
Это вы ничего не понимаете в атаке кавалерии - вам бы все чужие цитаты переписывать. А осмыслить сами вы почему то не в состоянии.
И что? Там разве сказано, что плотный строй конницы протаранил плотный строй пехоты, и при этом пехотинцы до последнего момента стояли как вкопанные и не пытались увернуться?
На видео было показано как один человек пытался увернутся - и место у него было предостаточно и люди стояли разряженно - а конь его просто сшиб и не заметил и еще бы 10 таких как он сшиб.
Это Вы всегда приводите примеры где ясно сказано что в большинстве случаев кавалерия отворачивала но навероное домыслить что же происходит в меньшинстве случаев у вас почему то не получается - наверное цитат нету. Может попробуете помыслить не цитатами.
Ну конечно! Там что не всадники что ли? Так же показано как нужно действовать сидя на лошади. Или это не вяжется с вашей теорией поэтому не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу??
Видел я много цитат о том, какие раны наносит то или иное оружие. И что?
Ну приведите мне хоть одну цитату как палаш кирасира вошел в тело пехотинца - при чем чтобы кирасир был на коне. - 25 ударов и все бестолку - Вы так собираетесь рубить пехоту?
Вы просто не понимаете в чем суть атаки кавалерии
Это вы ничего не понимаете в атаке кавалерии - вам бы все чужие цитаты переписывать. А осмыслить сами вы почему то не в состоянии.
И что? Там разве сказано, что плотный строй конницы протаранил плотный строй пехоты, и при этом пехотинцы до последнего момента стояли как вкопанные и не пытались увернуться?
На видео было показано как один человек пытался увернутся - и место у него было предостаточно и люди стояли разряженно - а конь его просто сшиб и не заметил и еще бы 10 таких как он сшиб.
Это Вы всегда приводите примеры где ясно сказано что в большинстве случаев кавалерия отворачивала но навероное домыслить что же происходит в меньшинстве случаев у вас почему то не получается - наверное цитат нету. Может попробуете помыслить не цитатами.
Гоплит
Member
с этим я и не спорил - я говорил, что если пехота начинеет расступаться, всадники врываются в образующиеся разрывы, и при этом могут кое-кого и сбить с ног.
А какая в сущности разница стоят они ровненько или с разрывами?? Вы же сами сначало говорили что физического контакта НИКОГДА не происходит! Теперь то Вам понятно Абсурдность категоричных заявлений?
А какая в сущности разница стоят они ровненько или с разрывами?? Вы же сами сначало говорили что физического контакта НИКОГДА не происходит! Теперь то Вам понятно Абсурдность категоричных заявлений?