Тяжелая конница против линейной пехоты

sss

Member
>Их копья ценились очень высоко.

На безрыбье..., может быть. :)

>На Дальнем Востоке и Центральной Азии были введены стандарты изготовления по дереву, длине, окраске.

Вы как-то упоминали о стандартизации там же луков при этом оценивая их как посредственные. Само по себе существование стандарта ещё ни о чём не говорит.

>Хорошим бойцам пики делали по принципу лука - из сухожилий, рога, разных сортов дерева. Но это были штучные экземпляры.

Вот это и были хорошие копья.
 

Altaica Militarica

Active member
Его учили всему. Но лучше всего он бился в коном строю.

Поэтому рыцарская фаланга, родившаяся из-за нехватки хорошей пехоты в период Развитого Средневековья, достаточно быстро сменилась профессиональной пехотой - швейцарцами, ландскнехтами и т.д.
 

jaroslaw

Active member
* Профессиональная армия оказалась неэффективной. Хотя смотрелось это видимо шикарно
==
Видимо, просто многочисленных профессионалов позволить в таких масштабах даже Рим не смог. В бою, думаю, все было иначе.
==========
У Рима было 3 фронта - Рейн, Дунай и Армения. Как только они потеряли инициативу - все рухнуло, подвижности не хватило гонять вексилляции из конца в конец

* Мечи - спаты. От гладиуса 2 в. до н.э. конечно отличается, длиннее сантиметров на 20
========
Да вроде бы как 80 см. - хорошая вещь.
===========
Гладиус испанский 3-2 вв. тоже весьма изряден. Это он потом укоротился. А Полибий называпет его machaira ortha - прямая махайра, что подчеркивает рубящие возможности

* Подготовка воинов - не сильно другая. Армия Республики - это стена щитов, особо они ничего не умели
====
Да, и поэтому воины Никифора лучше бились мечами (кстати, удлинение меча - это больше возможностей для полноценого мечевого боя).
=======
А зачем биться мечами? Выставил пики вперед - и жди, пока конница будет в них ломиться


* Хотя римская пехота 4-5 вв. - это именно щит + спата. Но у них предыстория другая
============
У нее и роль мечевого боя другая.
=================
Другая. Потому что кпья метательные, а пик нет


* Гоплиты так не думали. Спрятался за щитом - и коли от плеча.
==========
Гоплиты не думали, т.к. мечи были короткие. А если брать нормальтый меч, то шансы копейщика без щита стремительно стремятся к нулю. Есть даже соответствующий пассаж из "МТТ", где корейский офицер, посланный на стажировку в китайскую армию во время Имджинской войны, разговаривает с китайским офицером и тот рассказывает ему о том, как лучше сражаться против того или иного оружия. Заключительные мысли - "копье - король оружия, но против щита в умелых руках бессильно" и "все виды оружия должны дополнять друг друга в строю".
===================
А зачем же копейщику быть без щита? Чай, не швейцарцы, рыцарского доспеха нет.
Македонцы практиковали подвешивание щита на шейном ремне с продеванием левой руки в порпакс. И щит перед собой удерживается, и руки свободны сариссу держать. Просто давили массой, благо их было 8 - 16 шеренг.
А фехтовать пикой - это надо додуматься.

* А щиты у копейщиков были? Никифор предусматривает.
=====
Если брать даже самую короткую пику по подсчетам у Нефедкина (4,5 м.), то таким оружием надо биться 2 руками. Щит при этом закидывается на спину.
==============
С какой радости Никифору предписывать щит высотой не менее 1,3 м, если его после этого надо закидывать за спину?

Т.е. главная идея такого строя - меченосец прикрывает пикинера и наоборот.
=========
То есть плотность пик уменьшена, ставка делается не на их плотность, а на фектование?

=
Схожий строй применяли и в Корее - там в первую шеренгу ставили щитоносцев с мечами (тех, которые побили копейщиков на выступлении), потом вставали воины с ручницами, потом - воины с пиками и алебардами (2 шеренги) и замыкали лучники. Пока японцы не применили в 1592 г. аркебузы en masse, они не могли справиться с корейцами в полевом бою.
==========


Я посмотрел Никифора и комментарии Нефедкина. Он длину мановлии не указывает, только наконечник длиной 0,5 м. По Никифору Урану (56, 8) мановлия имеет длину от полутора оргий, т.е. от 2,7 м.
Нефедкин дает ссылки на Никифора Урана (57, 13) - "менавлы риптаристов", которые метатели. В "Тактике Льва" (6,3,32) менавла - дротик
 

Altaica Militarica

Active member
> На безрыбье..., может быть. :)

Это что?

> Вы как-то упоминали о стандартизации там же луков при этом оценивая их как посредственные. Само по себе существование стандарта ещё ни о чём не говорит.

Говорит о многом. А луки не посредственные - очень даже хорошие. В Казахстане, например, предпочитали купить китайские луки (см. напр. И.Г. Андреев "Описание Средней киргиз-кайсацкой орды", 1789).

То, что сила их натяжения не соответствует фантастическим цифрам, появившимся в последнее время в массовых изданиях - это беда массовых изданий.

> Вот это и были хорошие копья.

А чем хуже копье из выдержанного и хорошо обработаного ясеня ?
 
Top