Вопрос по конной стычке в 1 Македонскую войну и по фракийцам.

[Kail Itorr]

Клим, в связи с таким высказыванием есть пара технических вопросов. К какому классу вы относите следующие клинки:
- фальчион
- фальката-махайра
- ближневосточный (арабский) скимитар
- мавританский скимитар
- ранний (тяжелый) дао
- поздний (легкий) дао
- катана
И второе - как в вашей трактовке называется длинный клинок с полуторасторонней заточкой (в таких вариантах известны мечи, шпаги и сабли).
Это не спора ради, просто выясняю ваш подход к определению.

 

[Дмитрий]

Клим появится в скорости и ответит более распространенно, но, предвосхищая его ответ, скажу Вам, что катана для них, оружиеведов, однозначно сабля!
(Маленькая поправка: речь идет не о частном "подходе к определению", а об ём же, но, так сказать, "корпоративном", или, если хотите, профессиональном. Так что, как Вы понимаете, тут никакого спора быть и не может - сугубо вопросы терминологии.)

 

[Дмитрий]

Кстати, я тоже что-то не припомню этих самых серпов на колонне Траяна. Может быть, имеется в виду монумент в Адамклисси ("Трофей Траяна")?
С фалькатой это оружие действительно никак не связано.

 

[Victor]

Я не спец, прошу прощения, если чепуху скажу, но простая логика подсказывает следующее: рабочая часть меча (сабли) - это клинок. Палаш - однолезвийное оружие с одним прямым клинком и сабельной рукоятью (если не ошибаюсь). "Вилка" - это трехклинковое (к примеру), шестилезвийное древковое оружие, и т.д. и т.п. Если про лабрис сказать: "двулезвийный (или обоюдоострый) топор", то любой человек правильно его себе представит.

 

[Kail Itorr]

Виктор, я встречал версию, что "вилка" - оружие без лезвий, но с остриями. В отличие от "трезубца", у которого каждый конец боевой части представляет собой одно- или двулезвийный клинок.

 

[Автолик]

.. очень часто клинки имеют хзаточку - одна сторона плюс ещ? треть по другой стороне если исходить из класификации что меч - єто двулезвийній клинок(вс? равно бредотина какая то) то как назвать оружие с вішеупомянутой заточкой.

Кайл у тебя есть ссілка на "double shadow" по твоим сусекам, потому как описать мне его тяжело. Обычная двузубая вилка, но вместо зубьев идут два лезвия.

Кстати к топору не применяют понятие обоюдоосрый, потому как топор предполагает наличие одной ударной зоны . У меча же ударная зона может быть не заточена. Т.е. никто не мешает использовать обуховую часть меча, несмотря на то что она не заточена.

Гелиайне!
Автолик

 

[Kail Itorr]

Не, Автолик, у меня даже в коллекции такого нет. Я дальневосточными извратами этого типа вообще не занимаюсь.
("А в руке он держал большой трехгранный меч с двумя обухами и тридцатью пятью остриями" (с) Ши Най-Ань, "Речные заводи")

 

[Victor]

*я встречал версию, что "вилка" - оружие без лезвий, но с остриями*

Естественно Просто я термин "трезубец" забыл. Это был просто пример.

 

[Victor]

*меч - єто двулезвийній клинок*

Да, именно так. А что тут не нравится?

*то как назвать оружие с вішеупомянутой заточкой.*

Не знаю. К примеру, однолезвийный клинок, с обоюдоострой последней третью.

 

[Макс Скальд]

Кстати, есть цельный сайт по ентим фракийцам, и его автор даже мэн тздал по ним, куда впихнул свои материалы.

 

[Автолик]

-

 

[VlaDem]

... пардон муа, напутал, но связано с ромфайями (румпиями)

 

[Corvinvs]

Правда размер явно не столь велик, но форма клинка совпадает.

Vale

Picture1: http://www.stoa.org/trajan/images/med/6.16.m.jpg

 

[Дмитрий]

Прошу прощения, действительно они. А на рельефах Адамклисси - вообще мрачные такие штуковины, и здоровенные.

 

[Ильдар]

Это falx'ы. В последнем JRMES есть большая статья по ним: "The making and testing of a falx also known as the Dacian battle scythe". Всякие реконструкторы им рубили всякие предметы.

 

[Дмитрий]

Проблема в том, что Автолик путает "лезвие" и "клинок". Есть же эта знаменитая исламская штуковина с расходящимся клинком... название вылетело из головы! возникшая, если я ничего не путаю, из-за неправильно понятого описания меча Пророка - прикол в том, что там тоже "двулезвийность" приняли за "двухклинковость" (пардон за неуклюжий неологизм), т.е. из обычного обоюдоострого меча (который, кстати, сохранился - ныне в Стамбуле) получилась этакая гибридная сабля с двумя остриями. Зульфакар? Как это правильно называется?

 

[Дмитрий]

*"Кстати к топору не применяют понятие обоюдоосрый, потому как топор предполагает наличие одной ударной зоны . "

Добавьте: в единый момент времени. Тогда эта фраза обретет какой-то смысл.
Вам писали о "лабрисе" - именно двулезвийном, обоюдоостром топоре, двойном, если хотите (double axe).

 

[Юрий]

-

 

[Kail Itorr]

Зу-ль-Факар, одно из названий меча Мухаммада. Обозначает, кажется, "пронзающий" - если кто знает арабский, может поправить.

 

[Автолик]

Я поспрашивал людей про двулезвийный меч, если опустить подробности, то только один припомнил что был такой клинок, но это какая-то уникальная вещь и исламиты до сих пор спорят как он выглядит. Может мы просветим что это обычный меч. Потому как оказывается двулезвийный и обоюдоострый это одно и тоже.

Дмитрий а насколько верна информация про сохранность "клинка пророка", или это очередная ерундень типа "плащаницы", "перьев Архангела".....

Гелиайне!
Автолик